Автор Тема: Немного про альтумов, всяких и разных.  (Прочитано 4421 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Антон ВасинАвтор темы

  • Почетный житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1392
  • Уважение: +443
+9
  Недавно, в процессе общения с коллегами по хобби возник интересный вопрос — существуют ли  альтумы альбиносы? Я был уверен, что не существует, однако в интернете фотографии «альтумов альбиносов» обнаружились, более того оказалось, что эта позиция присутствует в прайсах некоторых поставщиков. Я достал с полки трубку, увеличительное стекло и начал  расследование,    результаты которого изложены ниже.
Для начала я заглянул в первоисточники, что бы посмотреть, что твориться с современной систематикой скалярий.


На данный момент в род скалярий (Pterophyllum) входит три валидных вида
 Pterophyllum scalare Schultze, 1823

Pterophyllum altum Pellegrin, 1903

Pterophyllum leopoldi Gosse, 1963

 Существовавшие раньше виды Pterophyllum dumerilii Castelnau, 1855 и Pterophyllum eimekei Ahl, 1928 сведены в синонимы Pterophyllum scalare.

 Pterophyllum scalare самый распространенный вид, встречается в Бразилии, Колумбии, Перу, Гайане и  Французской Гвиане, то есть фактически по всему бассейну Амазонки и  прилегающих рек. Такой огромный ареал привел к возникновению большого числа морф довольно сильно отличающихся друг от друга по размерам и окраске. Максимальная длина тела самцов для большинства популяция — 7,5 см, но в поставках дикарей из Перу попадаются рыбы с длинной тела 10 см. Очень сильно варьируют детали окраски — расположение и ширина полос, наличие отсутствие пятен. Известный природные морфы с красной и коричневой окраской.


Pterophyllum leopoldi встречается в Бразили (Амазонка в районах Манакапуру и Сантарен) и в Гайане. Это самый маленький представитель рода, длина взрослых самцов не превышает 5 см. Легко отличается от Pterophyllum scalare по форме головы и наличию темного пятна в основании спинного плавника.


Pterophyllum altum — встречается в Ориноко, Касикьяре и Рио-Негру. Причем в Рио-Негру известен только из района впадения Касикьяре. Самый крупный представитель рода, длинна тела может достигать 18 см, высота тела вместе с плавниками может превышать 40 см.

 Таким образом с научной точки зрения существует один единственный альтум - Pterophyllum altum из Ориноко, Касикьяре и Рио-Негру. У продавцов как нередко случается, свой взгляд на ситуацию, кроме оринокского альтума, в продаже встречается еще перуанский альтум, и пресловутый альтум альбинос. Кто же эти подозрительные незнакомцы?

    С перуанским альтумом все довольно просто, это коммерческое название, под которым продают крупную морфу Pterophyllum scalare из Перу. К настоящим альтумам они никаким боком не относятся, и являются в чистом виде сном разума экспортеров, решивших увеличить продажи на волне интереса к настоящим Pterophyllum altum. Это ничем не выдающаяся морфа, по сути просто крупная, обычная скалярия, по необычной цене :)

Дальнейшее расследование показало, что загадочный альтум - альбинос — чисто коммерческое название для новой селекционной формы Pterophyllum scalare. Морфа очень красивая,  с выраженным перламутрово жемчужным отливом, белыми вертикальными полосами и высоким телом. Высокая линия лба придает внешнему виду этой морфы некий курносый «альтумный» вид, но до настоящих альтумов не дотягивает. :)

 Как же отличить настоящих альтумов от выдуманных с коммерческими целями ?

 Косвенный способ, по цене. Розничная цена на настоящих альтумов колеблется в районе 30-80 евро, перуанские альтумы стоят 8-20 евро, альтумы альбиносы — 2-10 евро.

 Прямой способ — по размеру. Так как дикая молодь альтумов плохо переносит перевозку, рыбы размером меньше 10 см практически не экспортируются. Если вам продают «настоящего, дикого альтума» длинной 5-6 см, он или очень сильно болел в детстве, или совсем не тот альтум :) Разница в размерах взрослых особей еще очевидней.

 По форме тела. Настоящий альтум имеет крайне характерный профиль головы, с вараженным «седлом» в районе перехода рыла в лоб и высокую, ромбовидную фому тела.

 По окраске. У перуанского альтума за глазом, на жаберной крышке имеется темное пятно, у настоящего альтума пятна нет.

Настоящий альтум Pterophyllum altum



Настояйщий Хейко Блехер с мешком настоящих альтумов



Ненастоящий перуанский альтум Pterophyllum scalare



Обычная "альбиносная" форма  Pterophyllum scalare



Альбиносная форма  Pterophyllum scalare  "альтум альбинос"



ALBINO DANTUM ANGELFISH

« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2014, 15:37:09 от Антон Васин »

Оффлайн Сергей управа!!

  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 4766
  • Уважение: +1317
  • Город: Самара
Re: Немного про альтумов, всяких и разных.
« Ответ #1 : 02 Сентябрь 2014, 15:35:32 »
0
Красота!!!!!!! {good} {good} {good}
Сделал добро — отойди на безопасное расстояние. Чтобы ударной волной благодарности не зацепило.)))

Оффлайн surick

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 3245
  • Уважение: +1782
    • Мои альбомы
Re: Немного про альтумов, всяких и разных.
« Ответ #2 : 02 Сентябрь 2014, 16:05:21 »
0
Антон{thank_you2}
Избавил от необходимости по инету шарить-искать  ;))
Обслуживаю пресноводные аквариумы в Самаре / тел: 8-964-986-63-65 / сайт - http://aquaplant63.ru/

Оффлайн andrei606477

  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 3303
  • Уважение: +1217
    • Мои альбомы
  • Город: Нефтегорск
Re: Немного про альтумов, всяких и разных.
« Ответ #3 : 02 Сентябрь 2014, 18:36:17 »
0
у меня товарищ в Калининграде держит настоящих, диких альтумов Ориноко.
показывал фотки--красота в разы круче, чем на фото выше.
звоните, пишите 89276058338 andrei606477@yandex.ru

Оффлайн Сергей управа!!

  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 4766
  • Уважение: +1317
  • Город: Самара
Re: Немного про альтумов, всяких и разных.
« Ответ #4 : 02 Сентябрь 2014, 18:49:11 »
0
у меня товарищ в Калининграде держит настоящих, диких альтумов Ориноко.
показывал фотки--красота в разы круче, чем на фото выше.
Мож закажем?
Сделал добро — отойди на безопасное расстояние. Чтобы ударной волной благодарности не зацепило.)))

Оффлайн andrei606477

  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 3303
  • Уважение: +1217
    • Мои альбомы
  • Город: Нефтегорск
Re: Немного про альтумов, всяких и разных.
« Ответ #5 : 02 Сентябрь 2014, 19:18:51 »
0
вот что нашел по-быстрому.
звоните, пишите 89276058338 andrei606477@yandex.ru

Оффлайн andrei606477

  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 3303
  • Уважение: +1217
    • Мои альбомы
  • Город: Нефтегорск
Re: Немного про альтумов, всяких и разных.
« Ответ #6 : 02 Сентябрь 2014, 19:20:23 »
0
еще пара фото
звоните, пишите 89276058338 andrei606477@yandex.ru

Оффлайн Упатыч

  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 2758
  • Всё одно зарплату надо ждать.
  • Уважение: +931
  • Город: г. Самара
Re: Немного про альтумов, всяких и разных.
« Ответ #7 : 02 Сентябрь 2014, 19:25:24 »
0
Кстати на форуме уже была тема про перуанских альтумов, которые продавались в "Дискусе" и выяснили, что это скалярия Рио-Нанай или Перуанская красноточечная скалярия. Я так понял, что это потомство было от "дикарей" (ну или дедушки были "дикарями") и очень сильно отличается от местных скалярий. Интересно было бы узнать, кто-нибудь озаботился сохранением чистой линии этой морфы? 

Оффлайн andrei606477

  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 3303
  • Уважение: +1217
    • Мои альбомы
  • Город: Нефтегорск
Re: Немного про альтумов, всяких и разных.
« Ответ #8 : 02 Сентябрь 2014, 19:32:26 »
0
Кстати на форуме уже была тема про перуанских альтумов, которые продавались в "Дискусе" и выяснили, что это скалярия Рио-Нанай или Перуанская красноточечная скалярия. Я так понял, что это потомство было от "дикарей" (ну или дедушки были "дикарями") и очень сильно отличается от местных скалярий. Интересно было бы узнать, кто-нибудь озаботился сохранением чистой линии этой морфы?
Упатыч, морфы чего ? Рио-Нанай или Ориноко?
про Рио-Нанай не знаю, но Оринокские Альтумы дюже капризные существа.
один только Пш 5.2-5.5 при содержании о многом скажет.
звоните, пишите 89276058338 andrei606477@yandex.ru

Оффлайн Упатыч

  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 2758
  • Всё одно зарплату надо ждать.
  • Уважение: +931
  • Город: г. Самара
Re: Немного про альтумов, всяких и разных.
« Ответ #9 : 02 Сентябрь 2014, 19:41:32 »
0
Кстати на форуме уже была тема про перуанских альтумов, которые продавались в "Дискусе" и выяснили, что это скалярия Рио-Нанай или Перуанская красноточечная скалярия. Я так понял, что это потомство было от "дикарей" (ну или дедушки были "дикарями") и очень сильно отличается от местных скалярий. Интересно было бы узнать, кто-нибудь озаботился сохранением чистой линии этой морфы?
Упатыч, морфы чего ? Рио-Нанай или Ориноко?
про Рио-Нанай не знаю, но Оринокские Альтумы дюже капризные существа.
один только Пш 5.2-5.5 при содержании о многом скажет.

Скалярии Рио-Нанай. Я же про неё писал, а не про альтумов.

Оффлайн МолоТТора

  • Постоянный участник форума
  • **
  • Сообщений: 455
  • Самара
  • Уважение: +207
Re: Немного про альтумов, всяких и разных.
« Ответ #10 : 02 Сентябрь 2014, 22:07:28 »
+2


у меня остались. но нерестившаяся пара уехала в Москву, а оставшиеся самки и самец, пар не образуют (не мечут). Если у кого еще остались - готов дать во временное пользование (для нереста) с возвратом.
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2014, 22:10:58 от МолоТТора »

Оффлайн Марик

  • Новичок форума
  • *
  • Сообщений: 24
  • Уважение: +11
Re: Немного про альтумов, всяких и разных.
« Ответ #11 : 31 Октябрь 2014, 14:11:33 »
0
Два раза метали, но пока без результата. Икра начала белеть только на третий день. Вывелся один малек. Ито не дожил. Будем дальше пытаться. Обычно самки созревают раньше и проблема скорее в самце. Они обычно созревают позже. Как у людей!!!Молод еще. Будет дальше смотреть. С обычными скалярка проблем не было. А с этими придется попотеть.

Оффлайн Марик

  • Новичок форума
  • *
  • Сообщений: 24
  • Уважение: +11
Re: Немного про альтумов, всяких и разных.
« Ответ #12 : 20 Ноябрь 2014, 14:37:01 »
0
МолоТТора у тебя скалярки, что на фото это разные рыбс. Похоже сверху самка, а нижний самец? Попробуй покормить их мотылем, и воду почаше подменивай.

Оффлайн Марик

  • Новичок форума
  • *
  • Сообщений: 24
  • Уважение: +11
Re: Немного про альтумов, всяких и разных.
« Ответ #13 : 21 Ноябрь 2014, 14:43:46 »
0
Я бы взял. Но как в Ижевск доставить.

Оффлайн andrei606477

  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 3303
  • Уважение: +1217
    • Мои альбомы
  • Город: Нефтегорск
Re: Немного про альтумов, всяких и разных.
« Ответ #14 : 21 Ноябрь 2014, 15:01:25 »
0
Я бы взял. Но как в Ижевск доставить.
Марик, из Самары в Ижевск нет проблем с отправкой.
звоните, пишите 89276058338 andrei606477@yandex.ru

Оффлайн Марик

  • Новичок форума
  • *
  • Сообщений: 24
  • Уважение: +11
Re: Немного про альтумов, всяких и разных.
« Ответ #15 : 05 Декабрь 2014, 14:37:05 »
0
Молотторо, я готов взять твоих, после нового года. Как на это смотришь? Или обменяться на других скаляр.

Оффлайн МолоТТора

  • Постоянный участник форума
  • **
  • Сообщений: 455
  • Самара
  • Уважение: +207
Re: Немного про альтумов, всяких и разных.
« Ответ #16 : 05 Декабрь 2014, 17:41:49 »
0
Марик, после Нового года тогда и обсудим. Пока не готов расстаться.

Оффлайн Марик

  • Новичок форума
  • *
  • Сообщений: 24
  • Уважение: +11
Re: Немного про альтумов, всяких и разных.
« Ответ #17 : 10 Февраль 2015, 12:49:49 »
0
МолоТТора, Новый год прошел, готов расстаться с рио-нанай на благо науки и процветания породы?!

Оффлайн МолоТТора

  • Постоянный участник форума
  • **
  • Сообщений: 455
  • Самара
  • Уважение: +207
Re: Немного про альтумов, всяких и разных.
« Ответ #18 : 14 Февраль 2015, 09:10:45 »
0
Марик, у меня оказалось три самца, поэтому пары и не получалось

Оффлайн skif99

  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 209
  • самарская обл,болен аквариумом,разбираюся в компах
  • Уважение: +12
Re: Немного про альтумов, всяких и разных.
« Ответ #19 : 14 Февраль 2015, 11:27:55 »
0
альбиносы новой селекции похожи на призраков.
я бы их назвал бы скалярии призрак. или призрачные скалярии.
лучше безграмотное добро,чем грамотное зло.

Оффлайн Марик

  • Новичок форума
  • *
  • Сообщений: 24
  • Уважение: +11
Re: Немного про альтумов, всяких и разных.
« Ответ #20 : 16 Февраль 2015, 13:33:17 »
0
У меня на данный момент осталась одна самка. Два раза метала в общей акве, но с кем не видел. В результате пусто. Так что нужен самец.