Автор Тема: Cryptocoryne affinis (Криптокорина родственная)  (Прочитано 10542 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн surickАвтор темы

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 3179
  • Уважение: +1752
    • Мои альбомы
Уже дважды, лично убеждался на анубиасах и один раз на криптокорине, что десятилетиями вся страна держит и продает растение, к примеру такое как Анубиас бартера вар. бартера , а в результате первое же цветение показывает, что это одна из разновидностей гетерофиллы. Тоже самое оказалось и с продаваемой не один год на самарской птичке Криптокориной твайтези , купил в свое время это растение и я. Результат цветения показал, что вовсе она не твайтези, а самая обыкновенная вендта. Получается, что многие продавцы аквариумных растений, в лучшем случае, называют покупателям, те названия под которыми купили их сами, в худшем, что придет в голову из знакомых им названий, а доверчивый покупатель доверяя авторитету продавца (он же подавец...), в свою очередь без всяких сомнений так и считает.
 Вот и Криптокорина аффинис, на нашем рынке не редкость, есть в продаже практически каждый выходной. В последнее время, когда разглядываю в интернете различные коллекции любителей криптокорин, все чаше ловлю себя на мысли, что наша аффинис совсем не похожа ни на одну ее разновидность, ни в природе, ни у других любителей криптокорин во всем мире. Вывод напрашивается такой, что либо у нас никому не известная разновидность аффиниса, либо, что более вероятно, это вовсе никакая не аффинис.
 Если я все же не прав, и у вас она цвела, или есть ссылка на цветущий экземпляр с листьями идентичными нашей аффинис, то прошу поправить меня.
 Мне видится, что, в свое время нашу аффинис все идентифицировали по книжке Жданова "Аквариумные растения" вышедшей в 1981 году. Собственно картинка очень похожа на то растение, которое у нас на птичьем рынке на данный момент продают.
Все листья у аффинисов попадающихся на фотографиях в просторах интернета, в разной степени пупырчатые, и под водой, и на суше, а мимо такой детали как пупырчатый лист, автор не смог бы пройти, будь у него настоящий аффинис. В описании же нет упоминания этого значительного признака. Значит у Жданова, скорее всего, на руках было растение пришедшее к нему под таким названием, и он как и все мы сегодня, таковым его и считал. Ну а описание соцветия он скорее всего стянул у зарубежных коллег.
Описание аффиниса у Бастмайера - http://www.xs4all.nl/~crypts/Cryptocoryne/Gallery/aff/aff.html
« Последнее редактирование: 11 Июнь 2011, 20:59:33 от surick »
Обслуживаю пресноводные аквариумы в Самаре / тел: 8-964-986-63-65 / сайт - http://aquaplant63.ru/

Оффлайн Lxx

  • Самара
  • Модератор
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4331
  • Уважение: +1390
    • Мои альбомы
(Нет темы)
« Ответ #1 : 03 Февраль 2011, 23:29:17 »
0
Красота! Согласен. Интересно узнать происхождение. Дело в чем: аффинис считается очень "легко" зацветающей криптой, поэтому предоставляет широчайшее поле для гибридизации. Те же азиаты вполне могли заняться. В отличии от нас, бездельников. И вполне возможно как раз у нас и есть настоящая аффинис.
 Кстати! О ее вариативности. Сейчас в магазине Дискус63 можно посмотреть и даже купить))) огромный куст. Я таких раньше не видел. Сантиметров 50, если не больше!
 Свой куст я упорно тащу на сушу, а он не идет. Мелкий! Никакой гофры вообще нет(
Друзья, в личку прошу обращаться по поводу приобретения растений. А за консультацией- в соответствующие тематические разделы. Будет время- постараюсь поучаствовать.

Онлайн Лещуша

  • Новокуйбышевск, Самарская обл.
  • Спец. по растениям
  • Герой форума
  • *
  • Сообщений: 1945
  • Уважение: +1137
(Нет темы)
« Ответ #2 : 02 Февраль 2011, 13:35:01 »
0
Когда я в свое время держал такую крипту,кстати купленную на птичке, она имела гладкий лист.По цвету лист был такой, как написано в статье.Но листья были покороче и поуже,примерно 1-1,5см.Общая высота куста была 10-15см.
 Цветения ее под водой я не видел.Поэтому достоверно сказать ничего не могу.Под каким названием купил, так и называл.

Оффлайн Lxx

  • Самара
  • Модератор
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4331
  • Уважение: +1390
    • Мои альбомы
(Нет темы)
« Ответ #3 : 02 Февраль 2011, 16:52:14 »
0
У меня цвела в ранней юности. Фотографий не было. У Дмитрия (Crypto) цвела.
 Просто разные вариететы. Ну и что, что не похожи! Это вентды можно спутать. А если посадить рядом устерианы- простую и гигантскую- вообще мало кто догадается, что это одно растение (по современным данным)
Друзья, в личку прошу обращаться по поводу приобретения растений. А за консультацией- в соответствующие тематические разделы. Будет время- постараюсь поучаствовать.

Оффлайн surickАвтор темы

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 3179
  • Уважение: +1752
    • Мои альбомы
(Нет темы)
« Ответ #4 : 02 Февраль 2011, 20:20:05 »
+2
Алексей, я тоже понимаю про вариететы, вот и в твоей юности мог быть совсем другой вариетет. Ты же не дашь 100% гарантии, что это именно тот, что раньше был у тебя? Кстати у тебя и сейчас есть аффинис идентичный обсуждаеному, сделай пожалуйста фото, чтобы было понятно о чем идет речь.
 Очень я начал сомневаться в нашем аффинисе, все аффинисы пупырчатые, а нашему, подозрительно пупырей не хватило happy и похож он на ждановскую картинку как две капли воды. А устерианы тут абсолютно не причем, сам теперь знаешь как Кр. вьетнамесисы и Кр. шульцы превращаются в вендты.

В продолжение темы про вариететы Криптокорины родственной, покажу несколько фотографий, которыми мне разрешил воспользоваться любитель криптокорин из штатов - автор этих фотографий Aaron Matsumoto.

Cryptocoryne affinis 'Green-Pink Rosanervig'
 

Cryptocoryne affinis 'metaric red'
 

Cryptocoryne affinis 'Rosanervig'
 

Красота...!!!

Обслуживаю пресноводные аквариумы в Самаре / тел: 8-964-986-63-65 / сайт - http://aquaplant63.ru/

Оффлайн surickАвтор темы

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 3179
  • Уважение: +1752
    • Мои альбомы
(Нет темы)
« Ответ #5 : 04 Февраль 2011, 00:28:01 »
0
Quote (Lxx)
Интересно узнать происхождение.

 Так из природы же все эти разновидности, вот:

Cryptocoryne affinis 'Rosanervig'
 

Cryptocoryne affinis 'Metaric Red'
 

Cryptocoryne affinis 'Green-Pink Rosanervig'
 
 Все фотографии взяты с сайта по прилагаемой ссылке, посмотри там еще куча разновидностей, только нашей нет - http://cryptoandbetta.blogspot.com/search/label/C.%20affinis

Quote (Lxx)
Кстати! О ее вариативности. Сейчас в магазине Дискус63 можно посмотреть и даже купить))) огромный куст. Я таких раньше не видел. Сантиметров 50, если не больше!

 Этот куст такой же как на рынке, или другой? Если не твой, то откуда он попал в Дискус?
Обслуживаю пресноводные аквариумы в Самаре / тел: 8-964-986-63-65 / сайт - http://aquaplant63.ru/

Оффлайн Lxx

  • Самара
  • Модератор
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4331
  • Уважение: +1390
    • Мои альбомы
(Нет темы)
« Ответ #6 : 04 Февраль 2011, 00:39:40 »
0
Quote (surick)
Этот куст такой же как на рынке, или другой? Если не твой, то откуда он попал в Дискус?
 

 Такой, как на рынке, но ГОРАЗДО крупнее. А попал- Сергей где-то добыл.
 Фотки чудесные!
 А вот цветочек- и мой и Crypto идентичен показанному у Бастмейера. Видимо вариететов у аффинис- вендте не снилось)
Друзья, в личку прошу обращаться по поводу приобретения растений. А за консультацией- в соответствующие тематические разделы. Будет время- постараюсь поучаствовать.

Оффлайн Crypto

  • Солнцево, Москва
  • Спец. по растениям
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 157
  • это Вам не это...
  • Уважение: +42
(Нет темы)
« Ответ #7 : 07 Февраль 2011, 19:36:34 »
0
Действительно, классическим аффинисом считается растение с гладкими листьями (поразительно похожа на недавно открытую криспатулу smile ). Та, что живет у меня имеет бугорчатые листья:
 
 и вот так цветет:
 
 живет у меня под именем аффинис ред.

А на гладкую я что-то особо не смотрел, у меня пара-тройка кустов растет, но никогда не цвела smile


Оффлайн АВА

  • Симбирск
  • Ульяновск
  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 780
  • Уважение: +80
(Нет темы)
« Ответ #8 : 07 Февраль 2011, 19:59:11 »
0
Прошу прощения, а соцветие где у родственной нужно смотреть? Что-то похожее на это я увидел у своей сразу после пересадки, но гораздо ниже листьев. Такое разве может быть?

Оффлайн Lxx

  • Самара
  • Модератор
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4331
  • Уважение: +1390
    • Мои альбомы
(Нет темы)
« Ответ #9 : 07 Февраль 2011, 20:08:56 »
0
АВА, цветок может развиться не до конца и остаться невысоким. Особенно сразу после пересадки.
Друзья, в личку прошу обращаться по поводу приобретения растений. А за консультацией- в соответствующие тематические разделы. Будет время- постараюсь поучаствовать.

Оффлайн АВА

  • Симбирск
  • Ульяновск
  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 780
  • Уважение: +80
(Нет темы)
« Ответ #10 : 07 Февраль 2011, 20:24:52 »
0
увидел чашелистики как у сагиттарии шиловидной. Судя по всему - ошибся!

Оффлайн surickАвтор темы

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 3179
  • Уважение: +1752
    • Мои альбомы
(Нет темы)
« Ответ #11 : 07 Февраль 2011, 20:45:22 »
0
Quote (Crypto)
Та, что живет у меня имеет бугорчатые листья:

 Вот это правильная аффинис biggrin

Quote (Crypto)
Действительно, классическим аффинисом считается растение с гладкими листьями

 В последние дни в свободную минутку пытаюсь разыскать в сети аффинис похожий на наш рыночный, пока безуспешно.
 А вот форма аффиниса из Центрального Паханга (central of Pahang)
 Здесь, после сезона муссонов C. affinis остается на суше, но даже в таком виде поляна выглядит просто шикарно, ну и естественно пупыри на листьях есть:

Фотография взята отсюда, тут еще много фотографий этой популяции - http://natureye.com/cryptocorynes/affinis-gallery.html

Обслуживаю пресноводные аквариумы в Самаре / тел: 8-964-986-63-65 / сайт - http://aquaplant63.ru/

Оффлайн surickАвтор темы

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 3179
  • Уважение: +1752
    • Мои альбомы
(Нет темы)
« Ответ #12 : 08 Февраль 2011, 23:47:33 »
0
Не очень понятно, об одном растении речь или о разных, но на различных сайтах встречается Криптокорина родственная с написанием разновидности 'Metaric Red' и 'Metallic Red'. Наверно все же это об одном и том же.
 В общем, совсем свежая страничка про аффинис из биотопа Западного Паханга. Тот самый 'Metallic Red', растет на чистом песке, а вода в этом биотопе pH-нейтральная. Пупыри на листе есть.
 На этой страничке репортаж и другие фотографии этой популяции - http://illumbomb.blogspot.com/search....sula%29
Обслуживаю пресноводные аквариумы в Самаре / тел: 8-964-986-63-65 / сайт - http://aquaplant63.ru/

Оффлайн Lxx

  • Самара
  • Модератор
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4331
  • Уважение: +1390
    • Мои альбомы
(Нет темы)
« Ответ #13 : 08 Февраль 2011, 23:54:36 »
0
Черт побери! Придется взять несколько кустов и подрастить их в разных условиях в интенсивном режиме. Я видел цветок, но ОЧЕНЬ давно. Никаких интернетов тогда не было, сравнивать несчем. Может что не так понял- запомнил?
Друзья, в личку прошу обращаться по поводу приобретения растений. А за консультацией- в соответствующие тематические разделы. Будет время- постараюсь поучаствовать.

Оффлайн krys

  • Гость форума
  • *
  • Сообщений: 2
  • Уважение: 0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 09 Февраль 2011, 12:33:40 »
0
Ну а вот эти кусты с aquaticplantcentral.com такие же практически как наши с базара:
 
 Приобрел недавно тоже, именно такой. Старые листья гладкие, новый полез с некоторой пупырчатостью.

Оффлайн surickАвтор темы

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 3179
  • Уважение: +1752
    • Мои альбомы
(Нет темы)
« Ответ #15 : 09 Февраль 2011, 14:34:11 »
0
Quote (krys)
Ну а вот эти кусты с aquaticplantcentral.com такие же практически как наши с базара:

 Михаил, я видел это фото. Там тоже люди могут ошибаться. Хочу отметить, что я не утверждаю, что обсуждаемое растение не аффинис вовсе, просто есть сомнения и хочу разобраться. На удивление этот вид отсутствует на фотографиях природников.
 У Бастмайера на сайте вот так указан ареал:
 

 А это политическая карта:
 
 Из Паханга мы много разновидностей видели и из центрального и из западного, ни одно пока не похоже. Будем искать дальше... happy в Пераке и Селангоре.
 А вот к примеру, это рисунок аффиниса по де Виту, взятый все с того же сайта Бастмайера
 

Как видим, в отличии от Жданова у де Вита пупыри на листьях есть.

Quote (Lxx)
Черт побери! Придется взять несколько кустов и подрастить их в разных условиях в интенсивном режиме.

 Я тоже поучаствую в эксперементе, найду куст помощнее, высажу в тепличку.
Обслуживаю пресноводные аквариумы в Самаре / тел: 8-964-986-63-65 / сайт - http://aquaplant63.ru/

Оффлайн Crypto

  • Солнцево, Москва
  • Спец. по растениям
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 157
  • это Вам не это...
  • Уважение: +42
(Нет темы)
« Ответ #16 : 09 Февраль 2011, 21:00:50 »
0
Quote (surick)
Я тоже поучаствую в эксперементе, найду куст помощнее, высажу в тепличку.

Ну что устраиваем соревнование? Какой главный приз?


Онлайн Лещуша

  • Новокуйбышевск, Самарская обл.
  • Спец. по растениям
  • Герой форума
  • *
  • Сообщений: 1945
  • Уважение: +1137
(Нет темы)
« Ответ #17 : 09 Февраль 2011, 21:05:34 »
0
Quote (Crypto)
Ну что устраиваем соревнование? Какой главный приз?

 Для начала уверенность в том, что это действительно аффинис. или не аффинис.

Оффлайн Lxx

  • Самара
  • Модератор
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4331
  • Уважение: +1390
    • Мои альбомы
(Нет темы)
« Ответ #18 : 09 Февраль 2011, 21:08:04 »
0
Как всегда) Глубокое моральное удовлетворение.
Друзья, в личку прошу обращаться по поводу приобретения растений. А за консультацией- в соответствующие тематические разделы. Будет время- постараюсь поучаствовать.

Оффлайн Crypto

  • Солнцево, Москва
  • Спец. по растениям
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 157
  • это Вам не это...
  • Уважение: +42
(Нет темы)
« Ответ #19 : 09 Февраль 2011, 21:16:45 »
0
Ну что я в теме, предлагаю начать с размещения фото растений участников smile

вася

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #20 : 09 Февраль 2011, 21:18:53 »
0
если с гладкими листовыми пластинками не афинис, то что?

Онлайн Лещуша

  • Новокуйбышевск, Самарская обл.
  • Спец. по растениям
  • Герой форума
  • *
  • Сообщений: 1945
  • Уважение: +1137
(Нет темы)
« Ответ #21 : 09 Февраль 2011, 21:21:32 »
0
Quote (вася)
если с гладкими листовыми пластинками не афинис, то что?

 Так это и надо узнать.После цветения.

Оффлайн Crypto

  • Солнцево, Москва
  • Спец. по растениям
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 157
  • это Вам не это...
  • Уважение: +42
(Нет темы)
« Ответ #22 : 09 Февраль 2011, 21:22:54 »
0
Будем за баксы за бугор отгружать tongue , а то у них там напряженка на криптокорины с гладкими листьями smile

вася

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #23 : 09 Февраль 2011, 21:27:31 »
0
Лещуша, Crypto, Lxx, surick, а как определять настоящий афинис??? ориентируясь на какой источник??

Оффлайн Lxx

  • Самара
  • Модератор
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4331
  • Уважение: +1390
    • Мои альбомы
(Нет темы)
« Ответ #24 : 09 Февраль 2011, 21:31:17 »
0
вася, фотографий цветов аффинис в интернете полно. Причем в том числе на самых авторитетных ресурсах. Цветок весьма характерный, с другими его не перепутаешь. При чем у всех вариететов он одинаковый.
Друзья, в личку прошу обращаться по поводу приобретения растений. А за консультацией- в соответствующие тематические разделы. Будет время- постараюсь поучаствовать.