Автор Тема: Куда уходит калий?  (Прочитано 4019 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ustasАвтор темы

  • Самара
  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 188
  • Уважение: +23
Куда уходит калий?
« : 29 Март 2011, 19:22:35 »
0

Оффлайн ustasАвтор темы

  • Самара
  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 188
  • Уважение: +23
(Нет темы)
« Ответ #1 : 13 Февраль 2011, 19:28:55 »
0
вася, для вас небольшой лигбез))))
 Калий - самый важный элемент в аквариуме, и вносить его нужно самостоятельно. Он не поступит в аквариум ни с кормом для рыб ни с водопроводной водой. Поэтому, если его не вносить отдельно, может наблюдаться калиевый дефицит у растений. Фотосинтез и рост растений резко замедляется, а при длительном дефиците на нижних листьях растений появляются маленькие дырочки.
 Через некоторое время такой лист отрывается от куста и всплывает. Длинностебельные растения стают похожими на кокосовые пальмы с голым стеблем и шапкой листьев на верхушке.
 Только регулярные внесения калия могут держать в воде его постоянную, необходимую концентрацию. К сожалению, тестов на Калий нет, есть только дорогостоящие лабораторные исследования, которые большинству из нас недоступны. Поэтому, его рекомендуют вносить в достатке, чтоб небыло дефицита калия. Наиболее распространенная доза внесения калия это 30 мг/л в неделю. Но есть исключения, каждый решеат сам, сколько и чего вносить, в зависимости от потребностей растений. Передозировка калия на рост водорослей (не путать с растениями) никакого влияния не оказывает. Поэтому, передозировка калия не вызовет у вас в аквариуме вспышку водорослей, но лучше не допускать его передозировки, так как она, как и любого другого элемента, отрицательно отразится на растениях.Вносить калий можно по-разному. 1 раз в неделю после подмены воды, 3 раза в неделю, каждый день, половину недельной дозы после подмены, остальную половину вносить равными частями 6 дней.
 Вносить можно купленное калиесодержащее удобрение, можно приготовить калиевый раствор и самому. Для приготовления калиевого удобрения чаще всего используют сульфат калия (K2SO4).

вася

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #2 : 13 Февраль 2011, 19:31:52 »
0
Quote (ustas)
Только регулярные внесения калия могут держать в воде его постоянную, необходимую концентрацию.

куда же он девается???
 нет ответа на этот вопрос wink


Оффлайн ustasАвтор темы

  • Самара
  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 188
  • Уважение: +23
(Нет темы)
« Ответ #3 : 13 Февраль 2011, 19:48:30 »
0
вася, наверное улетучивается или поедается рыбсами)))
 а если серьезно то ионы металлов поглощаются растениями в процессе фотосинтеза. Это макроэлементы (калий, натрий, кальций, магний) и микроэлементы (бор, ванадий, кобальт, марганец, медь, молибден, цинк). Металлы входят в состав физиологически активных веществ, стимулируя определенные реакции. Кальций входит в состав клеточных оболочек, активизируя фотосинтез. Магний занимает центральное положение в молекуле хлорофилла, а марганец участвует в окислительно-восстановительных процессах, для нормального деления клеток жизненно важен бор и т.п.

Оффлайн Lxx

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4578
  • Уважение: +1439
    • Мои альбомы
(Нет темы)
« Ответ #4 : 13 Февраль 2011, 19:51:47 »
0
ustas, мило, конечно. Калий у нас царь минералов. Но если в банке недостаток углерода или азота ( фосфора, железа итд) внесение калия- просто ни о чем. Если вы УВЕРЕНЫ, что остальных элементов у вас хватает- все в норме Но это абсолютно не означает, что их хватает у всех. Так что давайте без ликбезов. Панацею пока не придумали.
Друзья, в личку прошу обращаться по поводу приобретения растений. А за консультацией- в соответствующие тематические разделы. Будет время- постараюсь поучаствовать.

вася

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #5 : 13 Февраль 2011, 19:56:51 »
0
Quote (ustas)
Металлы входят в состав физиологически активных веществ

 
Quote (ustas)
Кальций входит в состав клеточных оболочек, активизируя фотосинтез. Магний занимает центральное положение в молекуле хлорофилла, а марганец участвует в окислительно-восстановительных процессах, для нормального деления клеток жизненно важен бор и т.п.

 про калий ни слова.....
 можно ткнуть меня, на что же он расходуется???
 
Quote (ustas)
ионы металлов поглощаются растениями в процессе фотосинтеза.

 в состав каких то веществ входит???

я что то недопонимаю, или меня неверно учили sad ..... я понимаю необходимость калия в приросте биомассы растений как регулирующего иона в физиологических процессах, но включение в состав каких то веществ.... блин, зачем вносить один калий не добавляя других удобрений??? калий является регулятором многих процессов, и потребности в нем в ЗАМКНУТОЙ системе меньше, чем в том марганце который входит в состав хлорофилла


Оффлайн Lxx

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4578
  • Уважение: +1439
    • Мои альбомы
(Нет темы)
« Ответ #6 : 13 Февраль 2011, 20:00:19 »
0
вася, положа руку на печень, скажу. У меня есть банка, в которую я добавляю только калий. И это обосновано. Но- одна из 23. Для других- другие корма)))
Друзья, в личку прошу обращаться по поводу приобретения растений. А за консультацией- в соответствующие тематические разделы. Будет время- постараюсь поучаствовать.

вася

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #7 : 13 Февраль 2011, 20:01:35 »
0
Lxx, нужна высокая жесткость?) растения растут в обычном режиме?

Оффлайн Lxx

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4578
  • Уважение: +1439
    • Мои альбомы
(Нет темы)
« Ответ #8 : 13 Февраль 2011, 20:06:21 »
0
В моем случае это банка с садовой землей. Землю, как выяснилось, перед этим обильно полили садовыми удобрениями))) Калийными не успели.
 Все цветет и пахнет. Сегдня как раз сдавал молодые апоногетончики по 70см в высоту.
Друзья, в личку прошу обращаться по поводу приобретения растений. А за консультацией- в соответствующие тематические разделы. Будет время- постараюсь поучаствовать.

вася

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #9 : 13 Февраль 2011, 20:08:44 »
0
Lxx, хм а причем
Quote (Lxx)
только кальций
?))
 ачипятка?

че за апоны 70 см?


Оффлайн ustasАвтор темы

  • Самара
  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 188
  • Уважение: +23
(Нет темы)
« Ответ #10 : 13 Февраль 2011, 20:09:23 »
0
Lxx, уверен, не понятно ваше умозаключение?
 вася, у каждого свой аквариум и каждый наблюдает за ним сам и каждый принимает решения что туда лить и сколько! если внимательно посмотрите то я делаю большие подмены и все что нужно растениям попадает из свежей воды и питательного грунта, калий т.к. с водой не попадает я его добавляю отдельно. Меня устраивает что и как растет при таких условиях + отсутствие водорослей.

Также не понятен к чему вообще этот разговор?


Оффлайн Lxx

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4578
  • Уважение: +1439
    • Мои альбомы
(Нет темы)
« Ответ #11 : 13 Февраль 2011, 20:11:46 »
0
Народ, позвольте замереть в глубоком пардоне. Кончно калий!
 Просто веду переписку еще на одном ресурсе. Пальцы заплетаются happy
Друзья, в личку прошу обращаться по поводу приобретения растений. А за консультацией- в соответствующие тематические разделы. Будет время- постараюсь поучаствовать.

вася

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #12 : 13 Февраль 2011, 20:14:03 »
0
ustas, как к чему?)))) ну вот мне интересно было почему только калий, и куда он девается, выяснили, что
Quote (ustas)
я делаю большие подмены

 а Вы мне про то для чего нужен марганец, кальций, бор, марганец....

вася

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #13 : 13 Февраль 2011, 20:15:01 »
0
Lxx, вгоняешь в непонятки народ))))

Оффлайн ustasАвтор темы

  • Самара
  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 188
  • Уважение: +23
(Нет темы)
« Ответ #14 : 13 Февраль 2011, 20:22:41 »
0
вася, внимательнее надо быть когда читаете сообщения))) а то лишнего много писать приходится)))

Оффлайн Lxx

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4578
  • Уважение: +1439
    • Мои альбомы
(Нет темы)
« Ответ #15 : 13 Февраль 2011, 20:30:20 »
0
Вообще тема стала достойна перевода в бойцовский клуб. А я подолью масла в огонь. Сейчас только въехал, что у меня живет банка, запущенная с садовыми удобрениями, насыпанными ессно на глазок.
Друзья, в личку прошу обращаться по поводу приобретения растений. А за консультацией- в соответствующие тематические разделы. Будет время- постараюсь поучаствовать.

Оффлайн ustasАвтор темы

  • Самара
  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 188
  • Уважение: +23
(Нет темы)
« Ответ #16 : 13 Февраль 2011, 20:34:14 »
0
Lxx, нашел чем удивить)))

Оффлайн Lxx

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4578
  • Уважение: +1439
    • Мои альбомы
(Нет темы)
« Ответ #17 : 13 Февраль 2011, 20:49:38 »
0
ustas, никого не пытаюсь удивить. Травки ращу, продаю, никого не трогаю)
 А если серьезно- как то начинаешь понимать по конкретной банке- чего не хватает. Я не беру изначально "пустые", где ВСЕ сам вносишь.
Друзья, в личку прошу обращаться по поводу приобретения растений. А за консультацией- в соответствующие тематические разделы. Будет время- постараюсь поучаствовать.

вася

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #18 : 13 Февраль 2011, 20:57:44 »
0
ustas, для чего нужен калий и куда он деватся у вас в первом посту НИ СЛОВА, хотя
 
Quote (ustas)
Фотосинтез и рост растений резко замедляется, а при длительном дефиците на нижних листьях растений появляются маленькие дырочки. Через некоторое время такой лист отрывается от куста и всплывает. Длинностебельные растения стают похожими на кокосовые пальмы с голым стеблем и шапкой листьев на верхушке.

из этого выходит что калий нужен что бы не было его дефицита, не замедлялся рост и фотосинтез и не было дырочек в листьях....... солидное и серьезное заявление

а лишнего я писать не просил, спросил четко и ясно, а ответ получил через несколько постов, после обьяснения влияния других ионов металов на развитие растения, так что может вам стоило прочесть вопрос по внимательнее прежде чем писать так много?

да и такой лиГбез мне не надо, спс


Оффлайн ustasАвтор темы

  • Самара
  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 188
  • Уважение: +23
(Нет темы)
« Ответ #19 : 13 Февраль 2011, 21:17:58 »
0
вася, я ответ в первом сообщении после вопроса, если вы его не увидели, я этого знать не мог и по этому вставил вам немного инфы про "калий". Вы же из моих постов выдергиваете какие то фразы и пытаетесь всем показать какой вы спец в биологии и химии, исчо раз спрашиваю для чего?
 Мне для своей аквы и своих познаний хватит. Читайте название темы и придерживайтесь ее в своих ответах.
 всего хорошего)))

вася

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #20 : 13 Февраль 2011, 21:23:29 »
0
ustas, все потому что не заметил вашего "50% раз в неделю" подмен, тут мой косяк)))

Оффлайн surick

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 3302
  • Уважение: +1831
    • Мои альбомы
(Нет темы)
« Ответ #21 : 13 Февраль 2011, 22:54:42 »
0
вася, растениям калий нужен для того, чтобы его "кушать" happy
 И чем растений больше тем больше они его съедают. Тут вроде все понятно куда он девается?
Обслуживаю пресноводные аквариумы в Самаре / тел: 8-964-986-63-65 / сайт - http://aquaplant63.ru/

вася

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #22 : 13 Февраль 2011, 23:02:00 »
0
surick, "кушают" это как?)))

Оффлайн surick

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 3302
  • Уважение: +1831
    • Мои альбомы
(Нет темы)
« Ответ #23 : 13 Февраль 2011, 23:19:22 »
0
Quote (вася)
surick, "кушают" это как?)))

 Также как и все остальные макро и микро.
 Сильно ликбез разводить не буду. Не очень мне понятен вопрос, вроде вещь очевидная, но немного напишу.
 Кто-то, когда-то взял растение и удалил из него воду, осталась сухая масса, состав сухой массы изучили и выяснили, что оно состоит в основном из углерода и далее всего помаленьку. Чего-то больше (назвали - макроэлементы), чего-то меньше (назвали - микроэлементы), вот одним из макро и является калий, его содержание в сухой массе от от 0.3 до 6%.
 А теперь расскажи мне ты.
 Если я к примеру раз в месяц обдираю в 300-литровом аквариуме старые листья у растений, и их у меня получается 1 кг, а за это время столько же и нарастает. То пусть удалив влагу из этого килограмма останется 50 гр сухого остатка в котором есть и доля калия от 0.3 до 6%. Возьмем по среднему - 3%
 Т. е. 50 гр делим на 3% = 1,5 гр калия.
 Как ты думаешь откуда он в растении взялся?
Обслуживаю пресноводные аквариумы в Самаре / тел: 8-964-986-63-65 / сайт - http://aquaplant63.ru/

вася

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #24 : 13 Февраль 2011, 23:35:47 »
0
сравним азот и калий, азот в растениях основная его часть в виде аминокислот в структуре белков и прочих веществ, в воде он нитрат, нитрит, соль аммония..... он расходуется на обрахование веществ, т.е. меняет степени окисления, структуру и свои свойства; калий поступает в виде иона, в растении он находиться в виде иона; калий нужен для поддержки осмотического давления, тургора клетки, как катализатор при синтезе многих веществ (белки,полисахариды) нужен калий для растущих клеток (наибольшая конц) клетки "выросли"часть калия ушла оттуда, тогда как азот остался.... если сравнить аквариум и обычные растения, то калия аквариумным растениям надо меньше (он в воде остался), тогда как обычным растения он нужен больше, им труднее его найти в почве чем аквариумным в воде....
 поэтому его как остальные макро и микро его не кушают растения, по поводу вашего примера, взять туже биомассу молоых листьев, то там калия будет больше чем в старых; я веду не к тому что он не нужен, а к тому что потребность его довольно таки трудно расчитать, и к тому что его можно "накопить" в аквариуме; с ним ситуация не так проста как с железом например или магнием

при редких и/или малых подменах воды при видимых недостатках калия, не надо его регулярно добавлять в одной и той же концентрации

ну и еще по вашему примеру, ту же зеленную массу разделив на две части; одну часть подержать в дистиляте некоторое время, то там калия потом будет меньше чем в первой, чего не произойдет с желехом, не произойдет с магнием (отличия по ним будут но мизерные и не такие как с калием)

надеюсь всем понятно wink