Автор Тема: Признаки передоза удо  (Прочитано 791 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн proman78Автор темы

  • Коренной житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1041
  • Самара, завод Металлург
  • Уважение: +266
    • Мои альбомы
Признаки передоза удо
« : 02 Январь 2016, 10:08:04 »
+3
Признаки передозировки удобрений (22.08.2009)

В аквариуме с растениями часто применяются дополнительные минеральные подкормки. При этом расчет проводится только по массе веществ, а реальный контроль концентрации в воде доступен только для некоторых элементов (азот, фосфор, железо…). Для большинства микроэлементов доступных тестов нет. В таких условиях получить избыток питательных веществ в аквариуме очень просто. Внешние проявления избыточного питания в ряде случаев похожи на недостаток, при этом аквариумист еще больше увеличивает дозы удобрений, чем ухудшает ситуацию.
 
Избыток, как и недостаток питательных веществ, приводит к нарушению биохимических процессов, что выражается в замедлении роста, отмирании тканей или гибели растения.
 
Информации о питании водных растений в аквариумной литературе не очень много, а об избытке вообще трудно что-либо найти. Чуть дальше ушла агрохимия, но все перечисленные признаки касаются наземных растений, переносить их на водную среду можно лишь отчасти. Тем не менее, ниже будут перечислены признаки избытка элементов питания с моими комментариями, а что из этих признаков касается водных растений, а что нет, вы сможете выяснить сами, наблюдая за растениями и подбирая дозы удобрений.
 
Азот. При его избытке в растении происходит задержка цветения и созревания. Внешне перекормленное растение отличается темно-зеленой ботвой, чрезмерно толстыми стеблями. Удлиняется вегетационный период. Из-за накопления органических форм азотных соединений, особенно белков, ткани становятся сочными и мягкими. У некоторых растений признаки избытка азота во многом сходны с недостатком калия. Хлороз развивается вначале по краям листьев, затем – между жилок и сопровождается коричневым некрозом; при этом свертываются концы листьев по краям, черешки тоже изгибаются. Описаны случаи, когда при сильном отравлении растения погибали в течение нескольких дней.
 
При недостатке углеводов и, следовательно, органических кетокислот, избыточное поступление аммиачного азота в растения может оказать отрицательное действие. В этом случае аммиачный азот не успевает использоваться на синтез аминокислот и накапливается в тканях, вызывая «аммиачное отравление» растений. (Агрохимия. Смирнов П.М., Муравин Э.А.). Аммиачное отравление быстрее наступает также при недостатке калия.
 
У аквариумных растений аммиачное отравление может проявиться при передозировке аммиачной селитры. У растений, получивших такую подкормку, начинает гнить стебель, они останавливаются в росте. Через несколько дней некроз распространяется на главные жилки, сами листья при этом могут выглядеть вполне здоровыми. В конечной стадии листья опадают или умирают прямо на стебле. При таком отравлении растение, как правило, погибает.
 
Фосфор. Избыток фосфора у растений приводит к общему пожелтению, на них появляются некротические пятна, листья опадают. Происходит ускоренное развитие растений, они быстро стареют (для растений с сезонным ростом). У одних растений симптомы избытка фосфора похожи на признаки калийного голодания, у других – на признаки избытка азота.
 
Так как многие соли фосфорной кислоты труднорастворимы, избыток фосфатов может привести к тому, что некоторые микроэлементы будут выпадать в осадок в виде малорастворимых солей и их доступность для растений станет ниже, у них могут проявиться признаки дефицита этих элементов. К таким элементам можно отнести магний, марганец, железо, медь, цинк, кобальт и др. Растворимость солей этих элементов сильно зависит от рН, как правило, в кислой среде она значительно выше.
 
Калий. При избытке калия задерживается поступление азота в растение. Накопление калия приводит к задержке роста растений. Междоузлия удлиняются, листья светлеют. В более поздние фазы на листьях появляются мозаичные пятна. Листья вянут и опадают. Повреждение местное, ткань некротическая. Уменьшение усвоения азота при избытке калия можно связать с тем, что ионы калия и аммония усваиваются по одному механизму – через одни и те же ионные каналы. Таким образом, избыток калия уменьшает поступление аммония по конкурентному механизму.
 
Магний. При избытке магния листья становятся более темными, иногда наблюдается ненормальное скручивание молодых листьев. В ряде случаев листья могут уменьшаться в размерах.
 
Кальций. Избыток кальция вызывает межжилковый хлороз тканей. Пятна бледные, некротические, иногда в них появляются концентрические круги. На некоторых растениях начинается усиленный рост листьев, но побеги отмирают. Признаки токсичности могут быть похожи на симптомы недостатка магния или железа.
Ряд микроэлементов характеризуется очень узким интервалом между дефицитом и токсичностью.
 
Железо. Симптомы избытка железа такие же, как и при дефиците: между жилками развивается хлороз, позже листья желтеют и бледнеют (данные для наземных растений).
 
Марганец. Избыток марганца проявляется в виде межжилкового хлороза молодых листьев, которые бледнеют и желтеют. Появляются темно-бурые или почти белые некротические пятна. На пораженных листьях могут появиться мелкие красно-бурые точки. В отличие от недостатка марганца, при его избытке листья искривляются и сморщиваются.
 
Бор. Листья желтеют и деформируются, могут заворачиваться вниз и принимать куполообразную форму. Анализ содержания бора в растении показывает, что он накапливается в значительно большем количестве в старых тканях растений, поэтому вначале поражаются старые листья. Верхушка растений сначала имеет нормальный вид, затем скручивается вместе с поврежденными листьями. Признаки поражения верхушки и молодых листьев в запущенных случаях токсического действия бора может быть ошибочно принята за недостаток этого элемента.
 
Медь. Избыток меди приводит к появлению хлороза нижних листьев, что сопровождается образованием бурых пятен и опаданием листьев. Отмечается и межжилковый хлороз молодых листьев.
 
Цинк. У некоторых растений избыток цинка приводит к появлению прозрачных участков у основания главных жилок, листья при этом остаются зелеными. Затем между жилками развивается хлороз. Верхние почки отмирают, старые листья опадают не увядая, жилки на них окрашены в красный или черный цвет. Ранняя стадия отравления сходна с признаками недостатка железа.
 
Влияние избытка меди и цинка изучены в диссертации Абдуллиной О.А., кафедра физиологии растений БГУ. Ряд экспериментов проводился на гидропонике, принципы минеральных подкормок при таком методе ближе к условиям аквариума. Эксперимент проводился при 1,5-кратном превышении ориентировочно допустимой концентрации Zn (1,2·10-3 M) и предельно допустимой концентрации Cu (7,08·10-3 M), и при 3-х кратном превышении ОДК Zn и Cu (2,4·10-3 M и 1,5·10-3 M, соответственно). В работе показано, что рост большинства растений резко замедляется при избытке этих элементов. Ускорение роста отмечено только у особо устойчивых к избытку меди и цинка растений. Во всех случаях отмечалось увеличение содержания малонового диальдегида (МДА), которое свидетельствует о поражении мембранных липидов в результате их перекисного окисления активными формами кислорода. В качестве защитного механизма в растениях происходила активация пероксидазы. Анализ содержания металлов показал, что значительная часть цинка накапливалась в побегах, меди – в корнях.
 
Хлор. При избытке хлора листья грубеют, становятся жесткими, мелкими. Стебель твердеет. На старых листьях некоторых растений появляются пурпурно-бурые пятна, затем листья опадают. Как правило, эти признаки проявляются вместе с признаками недостатка азота. Вредное действие хлора ослабляется и при внесении магния.
 
Натрий. Большинство водных растений могут расти в широком диапазоне концентрации этого иона. В пресных природных водах обычно не бывает токсической концентрации натрия. В аквариуме можно получить избыточное количество в результате применения ионообменных смол (натриевых катионитов) для снижения общей жесткости, а также при применении Na-содержащих препаратов для лечения рыб или коррекции химического состава воды (пищевая сода, поваренная соль и т.п.). Натрий принимает участие в поддержании осмотического состояния клеток, участвует в работе Na+-K+ и H+ каналов, а также может заменять калий в некоторых реакциях активации ферментов. Иногда до 2/3 необходимого растениям калия может быть без видимых нарушений заменено натрием. Степень такой заместимости различна и зависит от вида растения. Высокие концентрации ионов натрия могут нарушать структуру хлоропластов и оказывать вредное влияние на процессы обмена веществ. Положительное влияние натрия на растения проявляется при недостатке калия, если же калия в среде достаточно, избыток натрия может быть токсичным (В.В.Полевой, Физиология растений). Характерные признаки избытка ионов натрия для аквариумных растений не описаны.
 
Признаки избытка одного элемента действительно часто похожи на недостаток другого. В ряде случаев это связано с тем, что некоторые элементы являются антагонистами. Находясь в растворе и имея одинаковый по знаку заряд, они взаимно подавляют присущее каждому из них действие. Среди таких антагонистических пар можно назвать ионы натрия и калия, железа и марганца, кальция и магния. Также выявлен антагонизм не только для ионов металлов между собой, но и с протоном. Так, в кислой среде, когда pH меньше 6, поглощение катионов (Са2+, Mg2+, K+ и др.) затрудняется из-за антагонистического действия ионов водорода. Некоторые элементы (Fe, Al) в кислой среде наоборот имеют избыточную доступность, и, если в грунте их содержится слишком много, они могут оказывать токсическое воздействие на растения и рыб. (И.Г.Хомченко, А.В.Трифонов, Б.Н.Разуваев. "Современный аквариум и химия"). Явление антагонизма также установлено между Fe и Са, Аl и Na, Fe и Zn, Mn и Zn, Сu и Zn, Zn и Fe.
 
Один из простых способов уменьшения концентрации элементов питания – обильные подмены воды при условии, что в заливаемой воде нет избытка этих элементов. Однако не для всех элементов этот способ будет эффективным. По таблице «Изменение концентрации микроэлементов в аквариумной воде» (И.Г.Хомченко, А.В.Трифонов, Б.Н.Разуваев) видно, что концентрация некоторых микроэлементов (марганец, медь и др.) быстро падает после внесения.
 
С одной стороны это связано с быстрым поглощением растениями, с другой – образованием нерастворимых солей или комплексных соединений с органическим субстратом в грунте. Также в грунте могут накапливаться и малорастворимые фосфаты. В этих случаях эффективного вывода избытка элементов питания при очередной подмене не будет.
 
Поэтому самым надежным способом, помогающим избежать передозировки, остается точный расчет вносимых удобрений без превышения рекомендованных доз и внимательное наблюдение за растениями.
 
Стянул тут: http://aqua-plant.com.ua/statya.php?vstat=181
С кобальтом только неправильно...

« Последнее редактирование: 02 Январь 2016, 10:09:38 от proman78 »

Оффлайн Митрич

  • Спец. по рыбе
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 9810
  • Уважение: +2420
  • Город: Самара
Re: Признаки передоза удо
« Ответ #1 : 02 Январь 2016, 10:55:02 »
0
реальный контроль концентрации в воде доступен только для некоторых элементов (азот, фосфор, железо…). Для большинства микроэлементов доступных тестов нет.
Как это нет? Любые тесты можно сделать.из этой таблицы

В одиночку конечно дорого, только нитрат серебра для определения хлоридов 2500 за 50г стоит, а его 10 грамм за глаза на всю жизнь хватит... но если скооперироваться ....то можно получить вполне доступные по цене тесты.


8 927 698 27 80

Оффлайн Антон Васин

  • Почетный житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1379
  • Уважение: +443
Re: Признаки передоза удо
« Ответ #2 : 02 Январь 2016, 11:15:36 »
0
Митрич, тесты дело завлекательное, но в контексте скорее спортивное. Статья написана, судя по всему, по агрохимическим исследованиям. В условиях аквариума такие передозы получить без умысла практически нереально, и без всяких тестов можно будет обнаружить по выпадению в осадок животинок. Криль уж точно трехкратного превышения пдк по меди и аммиаку не переживет. А уж передоз по хлору в аквариуме я просто не представляю, этож как нужно извернуться, что бы его получить. В статье самое ценное заключение - точно знайте рецептуру удобрения, рассчитывайте внесение по ситуации.

Оффлайн Митрич

  • Спец. по рыбе
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 9810
  • Уважение: +2420
  • Город: Самара
Re: Признаки передоза удо
« Ответ #3 : 02 Январь 2016, 11:22:08 »
0
самое ценное заключение - точно знайте рецептуру удобрения, рассчитывайте внесение по ситуации.

 С этим не поспоришь... но сдури можно и .... сломать  {hohot}

А насчет передоза.... Железа ... можно перелить? ещё как!!! А доступность... кому как... для меня 1000-1200 р за тест -Дорого. А как иначе проверить? Признаки передоза появятся когда, что либо делать будет уже поздно
« Последнее редактирование: 02 Январь 2016, 11:36:04 от Митрич »
8 927 698 27 80

Оффлайн proman78Автор темы

  • Коренной житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1041
  • Самара, завод Металлург
  • Уважение: +266
    • Мои альбомы
Re: Признаки передоза удо
« Ответ #4 : 02 Январь 2016, 11:49:12 »
0
Без тестов тоже сложно понять,чего нужно



Что тут не так? Нехватка кальция? Маловероятно в нашей воде. Нехватка бора? У других таких проблем ,вроде бы, нет.На этих же удо. Что-то блокирует кальций? Отдельно не лью,только тот,что в составе удо. Почему растения "прут",а потом потихоньку погибают? Очень много вопросов...

Оффлайн Антон Васин

  • Почетный житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1379
  • Уважение: +443
Re: Признаки передоза удо
« Ответ #5 : 02 Январь 2016, 16:04:59 »
0
Я бы про магний задумался.

Онлайн Atrix

  • Спец. по растениям
  • Герой форума
  • *
  • Сообщений: 1558
  • Спасибо мне, что есть я у тебя!
  • Уважение: +410
    • Мои альбомы
  • Город: Жигулевск
Re: Признаки передоза удо
« Ответ #6 : 02 Январь 2016, 20:29:01 »
0
Я бы задумался о его переизбытке вместе с переизбытком кальция. Растения прут с момента перезапуска, а потом начинают загибаться? Выброси грунт, не выноси мозг вопросами о недостатке удо)))).

Оффлайн proman78Автор темы

  • Коренной житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1041
  • Самара, завод Металлург
  • Уважение: +266
    • Мои альбомы
Re: Признаки передоза удо
« Ответ #7 : 02 Январь 2016, 21:01:25 »
0
Нет Алексей, я о другой ситуации. В частности свежий пример: появилась " новая" тогда трава в виде Людвигии Кубы и Торнадо. Только ленивый ее не выращивал, кажется. А сейчас практически ни у кого нет, т.к загнулась. Почему такое происходит?

Онлайн Atrix

  • Спец. по растениям
  • Герой форума
  • *
  • Сообщений: 1558
  • Спасибо мне, что есть я у тебя!
  • Уважение: +410
    • Мои альбомы
  • Город: Жигулевск
Re: Признаки передоза удо
« Ответ #8 : 02 Январь 2016, 21:16:49 »
0
Торнадо есть, растет на адовском грунте вперемешку с гексом. Кубу выбросил к чертям, сорняк такой что места вечно мало. Пока не будет мягкой воды (с минимумом солей жесткости и прочего растворенного в ней нечто), ничего нормального толком не вырастишь. А то что течет из крана, это не для тропических растений, за редким исключением. А грунт выброси, я тебе это уже не первый раз говорю, говорил и говорить буду. Ибо это не грунт для аквариума, а щебенка дорожки посыпать. За 2 месяца в аквариуме делает воду непотребной для растений. Вот они и дохнут у тебя. И не только у тебя.

Оффлайн Митрич

  • Спец. по рыбе
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 9810
  • Уважение: +2420
  • Город: Самара
Re: Признаки передоза удо
« Ответ #9 : 02 Январь 2016, 21:43:10 »
0
Без тестов тоже сложно понять,чего нужно
А какая собственно проблема с тестами на кальций и магний? Рецепт в инете есть... сделай да померь... и все вопросы снимутся сами собой
8 927 698 27 80

Оффлайн proman78Автор темы

  • Коренной житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1041
  • Самара, завод Металлург
  • Уважение: +266
    • Мои альбомы
Re: Признаки передоза удо
« Ответ #10 : 02 Январь 2016, 21:54:24 »
0
Митрич, Саш,не по мне это... Купить проще. Но брать на 1-2 раза жаба давит как-то. Чёт от темы совсем ушли

Оффлайн Митрич

  • Спец. по рыбе
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 9810
  • Уважение: +2420
  • Город: Самара
Re: Признаки передоза удо
« Ответ #11 : 02 Январь 2016, 22:22:32 »
0
Купить проще. Но брать на 1-2 раза жаба давит как-то

Ну ты даёшь!!!!  {hohot} Идёшь в аптеку, покупаешь 2 шприца, один инсулиновый, второй 5и- кубовый и приезжаешь ко мне с бутылкой пива... один замер на кальций и магний для тебя сделаю... хочешь реактивов на 2-3 замера ( на вынос)... тогда тащи пустые пузырьки, а то у меня с ними напряжёнка... Блин! Нашёл проблему  {oskal}
8 927 698 27 80

Оффлайн Антон Васин

  • Почетный житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1379
  • Уважение: +443
Re: Признаки передоза удо
« Ответ #12 : 02 Январь 2016, 22:35:48 »
0
Нет Алексей, я о другой ситуации. В частности свежий пример: появилась " новая" тогда трава в виде Людвигии Кубы и Торнадо. Только ленивый ее не выращивал, кажется. А сейчас практически ни у кого нет, т.к загнулась. Почему такое происходит?
Я от Торнадо избавился совершенно осознано, по причине сорнячности. Как выше совершенно верно заметил Atrix после перехода на гекс и реминерализованный осмос + СО2 приходится пересматривать свои взгляды на требовательность растений, некоторые те еще сорняки на поверку.

Оффлайн proman78Автор темы

  • Коренной житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1041
  • Самара, завод Металлург
  • Уважение: +266
    • Мои альбомы
Re: Признаки передоза удо
« Ответ #13 : 02 Январь 2016, 22:55:25 »
0
Ну ты даёшь!!!!  {hohot} Идёшь в аптеку, покупаешь 2 шприца, один инсулиновый, второй 5и- кубовый и приезжаешь ко мне с бутылкой пива... один замер на кальций и магний для тебя сделаю... хочешь реактивов на 2-3 замера ( на вынос)... тогда тащи пустые пузырьки, а то у меня с ними напряжёнка... Блин! Нашёл проблему  {oskal}
Саш, в этом главная проблема: ДОЕХАТЬ... Контору запихали к черту на кулички, да самого отправили на Мехзавод,пока. Но я до тебя обязательно доберусь  , потЭстю {oskal}