Автор Тема: Диодные подсветки и их димирование.  (Прочитано 595 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DimanАвтор темы

  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 117
  • Уважение: +1
  • Город: Тольятти
Диодные подсветки и их димирование.
« : 27 Сентябрь 2016, 18:48:56 »
0
Вот хорошая статья описывающая китайский драйвер, хочу обратить внимание на светодиодные пульсации.
http://samopal.pro/led-driver1/
Эта платка уже доработана:
https://ru.aliexpress.com/item/1-3W-4-7W-8-12W-12-18W-18-24W-30-36W-LED-E27-bulb-lamp/32508897997.html?spm=2114.13010608.0.109.dm79Ip
Но если её димировать, то пульсации сильно возрастут. Это означает, что яркость или мощность светодиодов не меняется, меняется ширина импульса, и как следствие ваши диоды начнут мерцать. То есть дают стробоскопический эффект.

Это как пользоваться црт монитором с частотой 75 гц.

Кроме того плата не развязана, то есть при димировании помехи сильно возрастут.

Если вам радиосвязь не нужна, то WI-FI начнёт глючить, работать он конечно будет, но мощность заметно упадёт. Тут наверно важна степень вашего увлечения димировнием, один аквариум наверно не особо много помех даст, но если их число начнёт расти?

Так вот стоит ли себе так усложнять жизнь, чтобы получить световые пульсации, плюс радиопомехи, или просто обойтись без заморочек с димированием.

Радиопомехи можно убрать развязав плату, то есть добавить на вход 220в фильтр.
Сойдёт от старого монитора, штатные пульсации (без димирования) в плате уже доработаны, ну а если хочется димировать будьте готовы терпеть световые пульсации.


Оффлайн Александр1961

  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 197
  • Уважение: +21
  • Город: Самара
Re: Диодные подсветки и их димирование.
« Ответ #1 : 27 Сентябрь 2016, 19:40:11 »
+1
Разработчиков и производителей подобных импульсных схем предлагаю расстреливать без суда и следствия. Пущай лучше делают плавное регулирование силы тока - как раз для светодиодов.
А то тут попытался средневолновый диапазон и низкочастотный КВ послушать - так один свист и вой в эфире от подобных импульсных устройств.

Оффлайн DimanАвтор темы

  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 117
  • Уважение: +1
  • Город: Тольятти
Re: Диодные подсветки и их димирование.
« Ответ #2 : 27 Сентябрь 2016, 21:00:18 »
0
Так и почти все энергосберегайки так сделаны, но они хоть не димированы, а на схему с али нужно просто поставить фильтр. Это схема дросселя с ёмкостями, маленькая такая платка, для тех кто не в теме.

По поводу ламп полностью согласен. Лучше сделать люстру с встроенной полноценной схемой, а менять только колбы. И дешевле и не фонит, так нет же нужно ещё и схему с каждой лампой впарить.

Оффлайн Александр1961

  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 197
  • Уважение: +21
  • Город: Самара
Re: Диодные подсветки и их димирование.
« Ответ #3 : 27 Сентябрь 2016, 21:29:04 »
0
Я к тому, что для светодиодов важен ток, а не напряжение. При наших мощностях, при использовании аналогов КРЕНок, рабочий ток задается резистивным делителем. Ну и воткнуть вместо него переменный резистор и управлять при помощи его яркостью. А импульсное диммирование при таких токАх должно кроме помех ещё и сокращать время жизни диода.

Оффлайн DimanАвтор темы

  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 117
  • Уважение: +1
  • Город: Тольятти
Re: Диодные подсветки и их димирование.
« Ответ #4 : 27 Сентябрь 2016, 21:36:26 »
0
Я примерно про тоже, столько минусов, ради закат, рассвет и т. д., без чего можно вполне обойтись.

Оффлайн sansa

  • Постоянный участник форума
  • **
  • Сообщений: 479
  • Я полукровка. (с) Иван Абрамов.
  • Уважение: +63
  • Город: Гомель
Re: Диодные подсветки и их димирование.
« Ответ #5 : 27 Сентябрь 2016, 22:07:49 »
0
Гм... Вы о разном, имхо. Diman, про светодиодные пульсации... Александр1961 - про радиочастоту...
Нуна определиться...

Оффлайн YaAD

  • Самара
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 2428
  • Уважение: +151
  • Город: Самара
Re: Диодные подсветки и их димирование.
« Ответ #6 : 27 Сентябрь 2016, 22:32:54 »
0
Гм... Вы о разном, имхо. Diman, про светодиодные пульсации... Александр1961 - про радиочастоту...
Нуна определиться...
Вот когда пытаешься везде свои пять копеек вставить получается что лажаешь....
Об одном и том же они... Это я тебе как врач говорю)))

Продам синтепон 150р погонный метр (ширина погона 1,5м толщина 2см)

Оффлайн sansa

  • Постоянный участник форума
  • **
  • Сообщений: 479
  • Я полукровка. (с) Иван Абрамов.
  • Уважение: +63
  • Город: Гомель
Re: Диодные подсветки и их димирование.
« Ответ #7 : 27 Сентябрь 2016, 22:41:28 »
0
Это означает, что яркость или мощность светодиодов не меняется, меняется ширина импульса, и как следствие ваши диоды начнут мерцать
Ну, тогда расскажи мне, как Эта фраза с КВ волнами коррелирует...
ЗЫ. А по теме - да, есть 2 проблемы. Это и шум в RF диапазоне от импульсных драйверов, и мерцание диодов на "низкой" скважности ШИМ.
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2016, 22:51:04 от sansa »

Оффлайн YaAD

  • Самара
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 2428
  • Уважение: +151
  • Город: Самара
Re: Диодные подсветки и их димирование.
« Ответ #8 : 27 Сентябрь 2016, 23:18:32 »
0
Почитай ещё раз внимательно, про кВ волны был пример...говорят они об одном и том же...

Продам синтепон 150р погонный метр (ширина погона 1,5м толщина 2см)

Оффлайн DimanАвтор темы

  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 117
  • Уважение: +1
  • Город: Тольятти
Re: Диодные подсветки и их диммирование.
« Ответ #9 : 27 Сентябрь 2016, 23:20:55 »
0
Почему фраза должна корелировать? При диммировании частота импульса та же, но сам импульс обрезается, то есть на эсцилографе мы увидим всплески той же частоты, диоды при этом начинают мерцать, а кажется, что яркость снизилась.

Тот же шим при обрезании сигнала, то есть диммировании, вызывает сильные помехи. Это происходит в момент комутации (обрезании сигнала), то есть цепь как бы разрывается (хотя это не совсем точно, не знаю как понятнее и точнее объяснить, так как не знаю на сколько вы в теме, зависит ещё от схемы устройства), что и даёт сильные помехи, если схема не развязана.

Настрой приёмник на средних и кв частотах и услышишь всё безобразие в эфире.

Светодиодные пульсации и радиопомехи - это два разных эффекта, но оба вызваны при регулировании шим.
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2016, 23:29:08 от Diman »

Оффлайн sansa

  • Постоянный участник форума
  • **
  • Сообщений: 479
  • Я полукровка. (с) Иван Абрамов.
  • Уважение: +63
  • Город: Гомель
Re: Диодные подсветки и их димирование.
« Ответ #10 : 27 Сентябрь 2016, 23:44:14 »
0
А давайте Александра1961,  дождемся. А то мы тут спорить долго будем. У каждого ведь своя правда )
ЗЫ. ЯД, вы на вопрос-то не ответили.
Почему фраза должна корелировать?
Вы попробуйте тоже ответить. Про мерцание диодов и соответственную частоту в приемнике. И это не будет модуляция.
Ну, и заодно, вот эти 2 фразы мне поясните.
Радиопомехи можно убрать развязав плату, то есть добавить на вход 220в фильтр.

ну а если хочется димировать будьте готовы терпеть световые пульсации.
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2016, 23:57:49 от sansa »

Оффлайн sansa

  • Постоянный участник форума
  • **
  • Сообщений: 479
  • Я полукровка. (с) Иван Абрамов.
  • Уважение: +63
  • Город: Гомель
Re: Диодные подсветки и их димирование.
« Ответ #11 : 27 Сентябрь 2016, 23:46:37 »
0
Светодиодные пульсации и радиопомехи - это два разных эффекта, но оба вызваны при регулировании шим.
Тут уже понятнее. Но я так и сказал в своем первом сообщении в этой теме

Оффлайн sansa

  • Постоянный участник форума
  • **
  • Сообщений: 479
  • Я полукровка. (с) Иван Абрамов.
  • Уважение: +63
  • Город: Гомель
Re: Диодные подсветки и их димирование.
« Ответ #12 : 28 Сентябрь 2016, 00:50:42 »
0
Пока никто не отвечает... Скучно...
Вот 2 схемы из статьи http://samopal.pro/led-driver1/ (которая в самом начале). Автор пишет спасибо, что Sarayan14 предоставил схему:

А автор ее немного доработал:


Я вижу разницу в схемах (например, вывод Rth, Dim), но где доработка? Ткните носом?

Оффлайн DimanАвтор темы

  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 117
  • Уважение: +1
  • Город: Тольятти
Re: Диодные подсветки и их димирование.
« Ответ #13 : 28 Сентябрь 2016, 01:16:50 »
0
Вот схема с доработкой, красным выделены сглаживающие элементы:


На али видимо они уже исправили, на картинке это 2 такие большие бочки. Если присмотреться на одной из них написано 400v 10мкф.

Оффлайн Александр1961

  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 197
  • Уважение: +21
  • Город: Самара
Re: Диодные подсветки и их димирование.
« Ответ #14 : 28 Сентябрь 2016, 01:28:27 »
+1
"Доработанность" схемы, на мой первый взгляд состоит именно в исключении диммирования :-)
Но в ней хоть как-то пытаются бороться с помехами фильтром L1C2. В схеме, начерченной от руки, не совсем разобрался. Сложнее шарманки-"трёхточки" нарисованное от руки воспринимаю с трудом :-)
По поводу ШИМ - как правильно указано, разрывание цепи (как и её замыкание) даёт импульс. Который чем острее, тем больше гармоник порождает. В старые, добрые времена когда управление делали на тиристорах (семисторах) специально синхронизировали момент включения/выключения с переходом сетевого напряжения через ноль.
Другое дело, что увидеть мерцание при частоте переключения в десятки (а то и сотни) килогерц как-то трудновато. Судя по всему, тут что-то на сетевое напряжение накладывается и получается мерцание с частотой 50 или 100 герц.
Кстати о доработках - кондер по входу вряд ли уменьшит пульсации в сети, но зато позволит получить большую мощность на выходе. Хорошо, что остановились на десяти мкФ, а то бы свет мигал при подключении устройства, а кондер на выходе сгладит пульсации выходного напряжения. Хотя надо ли это в данном конкретном случае? VD6 и 7 высокочастотные или как?

Оффлайн sansa

  • Постоянный участник форума
  • **
  • Сообщений: 479
  • Я полукровка. (с) Иван Абрамов.
  • Уважение: +63
  • Город: Гомель
Re: Диодные подсветки и их димирование.
« Ответ #15 : 28 Сентябрь 2016, 01:33:51 »
0
Вот схема с доработкой, красным выделены сглаживающие элементы:
Я согласен, придрался к словам автора, что он "упрощенную" схему разместил пд фразой доработанной.
Но тогда у меня возникает 2 вопроса:
1. Номинал С2. И что они фильтруют в купе с L1
2. Что фильтрует 10мкФ 400В?

Оффлайн sansa

  • Постоянный участник форума
  • **
  • Сообщений: 479
  • Я полукровка. (с) Иван Абрамов.
  • Уважение: +63
  • Город: Гомель
Re: Диодные подсветки и их димирование.
« Ответ #16 : 28 Сентябрь 2016, 01:37:16 »
0
Другое дело, что увидеть мерцание при частоте переключения в десятки (а то и сотни) килогерц как-то трудновато. Судя по всему, тут что-то на сетевое напряжение накладывается и получается мерцание с частотой 50 или 100 герц.
Дождался ))
Я к чему хотел разделить-то. Что у АВР есть регистры, которые изменяют частоту ШИМ. Очень часто это можно увидеть в темах, где занимаются не светодиодами, а сервоприводами. Там они пытаются "несущую ШИМ" (только мой термин) задрать за верхний звуковой диапазон, что бы не только не видеть, а даже не слышать.

Оффлайн sansa

  • Постоянный участник форума
  • **
  • Сообщений: 479
  • Я полукровка. (с) Иван Абрамов.
  • Уважение: +63
  • Город: Гомель
Re: Диодные подсветки и их димирование.
« Ответ #17 : 28 Сентябрь 2016, 01:41:44 »
0
VD6 и 7 высокочастотные или как?
7 - имхо да, ВЧ, а 6... Питание минхросхемы. Можно как раз туда кондер.
ЗЫ. Сори, там уже стоит.

Оффлайн Александр1961

  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 197
  • Уважение: +21
  • Город: Самара
Re: Диодные подсветки и их димирование.
« Ответ #18 : 28 Сентябрь 2016, 01:43:54 »
0
Я примерно про тоже, столько минусов, ради закат, рассвет и т. д., без чего можно вполне обойтись.
Вот как раз именно со светодиодами процесс всего это все реализовать именно не в импульсной, а т.н. "линейной" схемотехнике. И овцы будут целы и волки сыты. Ну и срок жизни светодиодов увеличится.

Оффлайн sansa

  • Постоянный участник форума
  • **
  • Сообщений: 479
  • Я полукровка. (с) Иван Абрамов.
  • Уважение: +63
  • Город: Гомель
Re: Диодные подсветки и их димирование.
« Ответ #19 : 28 Сентябрь 2016, 01:46:26 »
0
Это обычно дорого. И из-за этого отказываются...
Хотя сейчас появились прикольные линейные регуляторы, за "недорого".

Оффлайн Александр1961

  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 197
  • Уважение: +21
  • Город: Самара
Re: Диодные подсветки и их димирование.
« Ответ #20 : 28 Сентябрь 2016, 01:55:09 »
0
Там они пытаются "несущую ШИМ" (только мой термин) задрать за верхний звуковой диапазон, что бы не только не видеть, а даже не слышать.
Все правильно, я тут по поводу импульсного блока питания задумался, так там  чуть ли не 200 КГц частота дескретизации. А у медя диоды советские, КД213е, они такую частоту не потянут.
А от 200 килогерц всего девятая гармоника попадает на 1800 КГц. Вот тебе и радиочастота, да ещё и на границе СВ и КВ. А для импульса с быстрым нарастанием девятая гармоника почти что как основная, учитывая чуйствительность современных приемников. Так и пришлось привязать к проводу гайку и закинуть его на ближайший тополь, попендикулярно зданию. Придётся регенератор или Q-умножитель паять...

Оффлайн DimanАвтор темы

  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 117
  • Уважение: +1
  • Город: Тольятти
Re: Диодные подсветки и их димирование.
« Ответ #21 : 28 Сентябрь 2016, 01:58:06 »
0
Светодиод имеет низкую инерционность в отличие от ламп накаливания, и частота 50 гц для глаза нагрузка хорошая, мониторы 75 гц запретили к продаже.

С1 на входе всё сглаживает входное напряжение, и 0.22 мкф всё же маловато. Пульсаций там нет, но после моста напряжение не стабильное.

С1 и L2 попытка сгладить помехи от других импульсников. Которые гадят в сеть. Хотя и на нормальный фильтр это не тянет.

Оффлайн sansa

  • Постоянный участник форума
  • **
  • Сообщений: 479
  • Я полукровка. (с) Иван Абрамов.
  • Уважение: +63
  • Город: Гомель
Re: Диодные подсветки и их димирование.
« Ответ #22 : 28 Сентябрь 2016, 02:03:51 »
0
А у медя диоды советские, КД213е, они такую частоту не потянут.
Вам "нахаляву" или дешево нужно? Не знаю, потянут ли Е 200кГц, но может их из блока АТХ вытянуть? Насколько я помню, там порядка 100 кГц.
Ну, а 9 гармоника.. При 400Вт - да, много. Экранирование? Да и фильтры первого порядка гасят хорошо.
Придётся регенератор или Q-умножитель паять...
Тут знания кончились ((

Оффлайн DimanАвтор темы

  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 117
  • Уважение: +1
  • Город: Тольятти
Re: Диодные подсветки и их димирование.
« Ответ #23 : 28 Сентябрь 2016, 02:05:20 »
0
Все правильно, я тут по поводу импульсного блока питания задумался, так там  чуть ли не 200 КГц частота дескретизации. А у медя диоды советские, КД213е, они такую частоту не потянут.
А от 200 килогерц всего девятая гармоника попадает на 1800 КГц. Вот тебе и радиочастота, да ещё и на границе СВ и КВ. А для импульса с быстрым нарастанием девятая гармоника почти что как основная, учитывая чуйствительность современных приемников. Так и пришлось привязать к проводу гайку и закинуть его на ближайший тополь, попендикулярно зданию. Придётся регенератор или Q-умножитель паять...

Я тут пол листа исписал пытаясь объяснить на пальцах, для тех кто физику только в школе учил, но похоже не нужно, вы и без меня глубоко капнули. Я так думаю, почему без фильтра помехи в сеть попадают объяснять не нужно.
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2016, 02:15:06 от Diman »

Оффлайн DimanАвтор темы

  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 117
  • Уважение: +1
  • Город: Тольятти
Re: Диодные подсветки и их димирование.
« Ответ #24 : 28 Сентябрь 2016, 02:07:01 »
0
Со старых мониторов фильтры вполне подойдут.