Автор Тема: Реконструкция освещения  (Прочитано 854 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MirajАвтор темы

  • Самара
  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 103
  • Уважение: +10
Реконструкция освещения
« : 19 Октябрь 2016, 11:28:37 »
0
Здравствуйте!
Исходные данные: имеется аквариум 500л, заселен крупными цихлидами (бирюзовые аккары), есть сомы (один парчевый около 20см и двое анцитрусов по7см).
Высота 60см. Освещение в крышке с вентиляцией: Т8 192 Вт (из них две по 36Вт OSRAM-Sylvania) + две энергосберегайки по 30Вт. Из оснащения: работает СО2 с реактором на выходе из внешника  JBL CristalProfi e1501 greenlin.
Еще помпа на 1200л с фильтром из крупнопористой губки.
Растения есть, названия не помню, один точно анубиас, приобретались у Lxx, состав по его же рекомендации (за что ему спасибо!), разбираться с их названиями наверное не стоит, т.к. ничего выдающегося в них нет, и поменять их на что-то другое совсем не жалко.
Решил произвести реконструкцию освещения, причина: быстрое старение ламп Т8 и как следствие угнетенные растения, анубиас из красавца высотой 50см превратился в карлика высотой сантиметров 20 с кучей побегов.
Есть мысль переделать все на LED. Информации в интернете очень много и очень разной, что-бы все осмыслить и сформировать конечную конфигурацию потребуется недели 3 сидения перед компом, этим временем не обладаю. Хотелось бы воспользоваться знаниями и профессионализмом форумчан (простите, если показалось, что я кого-то пытаюсь бесплатно эксплуатировать, но сам я своими знаниями и умениями всегда охотно делюсь).
Да еще, есть мысль со временем поменять профиль на морской, но пока это только мысль.
Вопросы:
1. Какая общая мощность светодиодов мне потребуется?
2.Какие светодиоды лучше применять: (по мощности на 1 шт, пропорции по цветовй температуре, изготовитель.)?
3.Потребуется ли устройство охлаждения для них (сейчас в крышке с торца три нагнетающих вентилятора по 40мм, наверное недостаточно)  какого типа?
4. Какие порекомендуете процессоры управления (хотелось бы автоматизировать все это, сейчас элементарный таймер из Леруа).

Очень дорого делать не хотелось бы, с ходу на Али посмотрел три варианта, один лента светодиодов: 1. https://ru.aliexpress.com/item/5pcs-DC12V-0-5m-5730-IP68-Waterproof-Grow-Light-Led-bar-rigid-strip-Red-Blue-5/32577778129.html?spm=2114.03010208.3.211.JRizyC&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_116_10065_117_10068_114_115_10069_113_10017_10080_10082_10081_10060_10061_10062_10039_10056_10055_10037_10054_10033_10059_10032_10078_10079_10077_10073_10070_421_420_10052_10053_10050_10051,searchweb201603_6&btsid=c7011855-e57c-494b-a3ff-381a4ab0cd8f
и дав посерьезней и подороже:

2.https://ru.aliexpress.com/item/WIFI-165w-marine-aquarium-led-lighting-Dimmable-Full-Spectrum-led-aquarium-light-for-coral-reef-fish/32362993614.html?spm=2114.03010208.3.225.TOUyZE&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_116_10065_117_10068_114_115_10069_113_10017_10080_10082_10081_10060_10061_10062_10039_10056_10055_10037_10054_10033_10059_10032_10078_10079_10077_10073_10070_421_420_10052_10053_10050_10051,searchweb201603_6&btsid=4977f53a-27bc-4f53-9a04-6c3367e09c62
3.https://ru.aliexpress.com/item/DIY-Sunrise-Sunset-Wireless-dimmable-60w-Led-aquarium-light-with-LCD-timer-Programmable-Remote-Coral-Reef/32318894766.html?spm=2114.03010208.3.164.TOUyZE&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_116_10065_117_10068_114_115_10069_113_10017_10080_10082_10081_10060_10061_10062_10039_10056_10055_10037_10054_10033_10059_10032_10078_10079_10077_10073_10070_421_420_10052_10053_10050_10051,searchweb201603_6&btsid=4977f53a-27bc-4f53-9a04-6c3367e09c62
этот вариант предполагается ставить в крышку, отсюда не ясность с охлаждением.
В целом, как оцениваете данные варианты или есть  что-то по-лучше, с более высоким соотношением цена/качество? Порекомендуйте!
Заранее благодарю за уделенное время!


Оффлайн samspec

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 10602
  • Уважение: +1326
  • Город: Самара
Re: Реконструкция освещения
« Ответ #1 : 19 Октябрь 2016, 12:11:26 »
0
Две первых позиции вообще не вариант
От ленты света не будет, только подсветка
Второй светильник проходили уже, кто то из наших уже продавал
Третий нормально, но дорого

Вот здесь посмотри - http://reefll.com/
правда тоже не дешево

но это думаю лучший вариант
Кажной продвинутой рыПке по светодиодику

Оффлайн MirajАвтор темы

  • Самара
  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 103
  • Уважение: +10
Re: Реконструкция освещения
« Ответ #2 : 19 Октябрь 2016, 15:24:40 »
0
Там я уже смотрел, что-то совсем не дешево около $600 без БП и радиатора.

Оффлайн MirajАвтор темы

  • Самара
  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 103
  • Уважение: +10
Re: Реконструкция освещения
« Ответ #3 : 20 Октябрь 2016, 13:00:57 »
0
Попробую сам сформулировать ответы на свои вопросы, покритикуйте пожалуйста:
1. Какая общая мощность светодиодов мне потребуется?

0,7Вт*500л=350Вт/л (с учетом возмоности диммирования)

2.Какие светодиоды лучше применять: (по мощности на 1 шт, пропорции по цветовй температуре, изготовитель.)?

Мощность диодов 1...3Вт, Соотношение: Холодный белый\теплый белый\Синий\Циан(Морской волны)\Красный, как: 6\3\1\1\1. Изготовитель: Не знаю пока

3.Потребуется ли устройство охлаждения для них (сейчас в крышке с торца три нагнетающих вентилятора по 40мм, наверное недостаточно)  какого типа?

Потребуется с активным охлаждением

4. Какие порекомендуете процессоры управления (хотелось бы автоматизировать все это, сейчас элементарный таймер из Леруа).

Не знаю пока, Китай наверное.

Оффлайн MirajАвтор темы

  • Самара
  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 103
  • Уважение: +10
« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2016, 14:27:09 от Miraj »

Оффлайн Atrix

  • Спец. по растениям
  • Герой форума
  • *
  • Сообщений: 1547
  • Спасибо мне, что есть я у тебя!
  • Уважение: +409
    • Мои альбомы
  • Город: Жигулевск
Re: Реконструкция освещения
« Ответ #5 : 23 Октябрь 2016, 13:26:15 »
0
Я так понимаю, что в цихлиднике водичка немного жестковата для растений, даже для таких непритязательных как анубиасы, от того они и мельчают, а не от недостатка света. Подачей СО2 эту проблему тоже не решить. Второй момент; измерять освещение в ватах светодиодов это моветон. В люменах надо считать, современные светики дают порядка 120-140 люмен на ватт, тогда как энергосберегайки 30-40. Я думаю от рассчитанной вами мощности, зеленым налетом через неделю покроются даже рыбы.

Оффлайн fiks8888

  • Постоянный житель форума
  • ***
  • Сообщений: 994
  • Уважение: +50
  • Город: Самара
Re: Реконструкция освещения
« Ответ #6 : 23 Октябрь 2016, 15:09:32 »
0
Третий нормально, но дорого
Наверное ещё и диоды для пресного нужно менять...
Я, рождённый в прошлом тысячелетии, в городе и стране, которых уже нет...

Оффлайн MirajАвтор темы

  • Самара
  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 103
  • Уважение: +10
Re: Реконструкция освещения
« Ответ #7 : 24 Октябрь 2016, 10:11:26 »
0
Я так понимаю, что в цихлиднике водичка немного жестковата для растений
Вода действительно очень жесткая, Сухая Самарка.

Второй момент; измерять освещение в ватах светодиодов это моветон. В люменах надо считать, современные светики дают порядка 120-140 люмен на ватт, тогда как энергосберегайки 30-40. Я думаю от рассчитанной вами мощности, зеленым налетом через неделю покроются даже рыбы.
Из разных источников потребность в освещенности разная, для меня 20 000...25 000Lm. Исходя из 120...140 Lm/Вт  требуется 160...200 Вт светодиодного освещения?

А если к моим ЛЛ добавить такую ленточку:  https://ru.aliexpress.com/item/waterproof-60led-m-5050-Grow-LED-Flexible-Strip-Light-5-1-5-Red-1-Blue-Full/32466177770.html?spm=2114.13010608.0.0.8U6NMo&detailNewVersion=&categoryId=200001054

то и освещенности будет достаточно и спектр правильный, я правильно понимаю?

Оффлайн samspec

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 10602
  • Уважение: +1326
  • Город: Самара
Re: Реконструкция освещения
« Ответ #8 : 24 Октябрь 2016, 22:04:57 »
0
Будет прекрасный подводный ботанический сад

Не понимаю, почему люди ничего не читают
Дурацкая тема про ленточки рождается каждую неделю
Кажной продвинутой рыПке по светодиодику

Оффлайн fiks8888

  • Постоянный житель форума
  • ***
  • Сообщений: 994
  • Уважение: +50
  • Город: Самара
Re: Реконструкция освещения
« Ответ #9 : 24 Октябрь 2016, 22:30:54 »
0
Не понимаю, почему люди ничего не читают
Дурацкая тема про ленточки рождается каждую неделю
Хотят как проще и продолжают надеяться, что у них то лента будет "работать". В интернете полно таких самоделок на лентах.
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2016, 22:32:27 от fiks8888 »
Я, рождённый в прошлом тысячелетии, в городе и стране, которых уже нет...

Оффлайн MirajАвтор темы

  • Самара
  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 103
  • Уважение: +10
Re: Реконструкция освещения
« Ответ #10 : 25 Октябрь 2016, 07:45:25 »
0
Будет прекрасный подводный ботанический сад

Не понимаю, почему люди ничего не читают
Дурацкая тема про ленточки рождается каждую неделю
А что читать, вся моя тема состоит из моих вопросов и моих же ответов на мои вопросы. Другие темы разумеется мне пришлось тоже прочитать.
Откуда я почерпнул: ленты имеют слабую яркость и неправильный спектр, все....
Я нашел ленту специально сконфигурированную по спектру (во всяком случае так заявляется). Соответственно если имея ЛЛ лампы с нужной эффективностью освещения + ленту с правильным спектром для досветки, может это и выход.

И опять я спрашиваю прав ли я? Но, что-то говорит мне что внятного ответа не дождусь, придется лезть в другие форумы.
У нас на Самарском похоже очень развита только ветка "Продаю" в барахолке, остальные для виду, ну еще может "Похвалюсь своей баночкой N литров".

Оффлайн samspec

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 10602
  • Уважение: +1326
  • Город: Самара
Re: Реконструкция освещения
« Ответ #11 : 25 Октябрь 2016, 08:47:52 »
0
Miraj, эта лента не для аквариума, а для досветки растений на суше

слово аквариум там лишнее
вот основное - Парниковых Гидропонного Выращивания Растений лампы

думаю больше обсуждать эти ленты не стоит
Кажной продвинутой рыПке по светодиодику

Оффлайн Алексей1962

  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 5981
  • Уважение: +2764
  • Город: Самара
Re: Реконструкция освещения
« Ответ #12 : 25 Октябрь 2016, 11:35:52 »
0
У нас на Самарском похоже очень развита только ветка "Продаю"

Купеческий город  {pardon}
Не плюй в колодец -вылетит не поймаешь !

Оффлайн Atrix

  • Спец. по растениям
  • Герой форума
  • *
  • Сообщений: 1547
  • Спасибо мне, что есть я у тебя!
  • Уважение: +409
    • Мои альбомы
  • Город: Жигулевск
Re: Реконструкция освещения
« Ответ #13 : 25 Октябрь 2016, 11:41:40 »
+1
У вас сейчас стоит 192 ватта люмок, умножим на максиму люмен на ватт (40),  получим 7680 люмен,  это в идеале опять же, на практике оно гораздо меньше. Вас уровень освещенности по визуальному восприятию на данный момент устраивает? Если да, то идем дальше. 7680 люмен делим на 120, получаем 64 ватта на светодиоды. Если ставить светики cree и разгонять их на 2 ватта, для меньшего нагрева, то хватит 30 штук. Причем не самых новых и крутых.
Отдельно хочу вставить скептикам и противникам "ленточек", а вы, ребятушки, действительно в теме вопроса? А вот производители светодиодных светильников фирмы ADA,  наверно мульку гонят, хотя в их светильниках стоят smd светодиоды 5630.  Для растительных аквариумов, smd 5630, и светят нормально и растет все. Странная ерундовина, не так ли? Если ручки из правильного места растут, можно найти на том же али платы алюминивые под эти диоды и собрать из них, только светики я бы поменял на оригинальные , а то на али всякого нечто полно. И даже это еще не предел умопомешательства разработчиков, есть прекрасные решения на светиках smd 2835, совсем люди аквариумные форумы не читают. А так бы знали, что их разработки фигня и делать этого не надо.
http://e-neon.ru/index.php?id=11586221 это так, для размышления и просвещения, а то скоро сжигать начнем людей за ленточки. Кстати путем нехитрых рассчетов можно вычислить, что их хватит 4 штук, (четырех). Давайте эксперементируйте уже. Языком трещать, не мешки ворочить.

Оффлайн Atrix

  • Спец. по растениям
  • Герой форума
  • *
  • Сообщений: 1547
  • Спасибо мне, что есть я у тебя!
  • Уважение: +409
    • Мои альбомы
  • Город: Жигулевск
Re: Реконструкция освещения
« Ответ #14 : 25 Октябрь 2016, 11:50:42 »
0
Miraj, а вам хочу дать совет, "цихлиды отдельно, растения отдельно" и будет вам счастье. Все упирается, прежде всего, в параметры воды.

Оффлайн MirajАвтор темы

  • Самара
  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 103
  • Уважение: +10
Re: Реконструкция освещения
« Ответ #15 : 25 Октябрь 2016, 13:29:57 »
0
Miraj, а вам хочу дать совет, "цихлиды отдельно, растения отдельно" и будет вам счастье. Все упирается, прежде всего, в параметры воды.
Вот тут, хотелось бы "мух с котлетами" вместе!
Так как я занимаюсь аквариумом не профессионально, т.е. не ставлю себе задачи по разведению растений и рыб для каких либо целей. У меня только цель получить эстетическое наслаждение. Соответственно хотелось  бы совместить статическую "зелень" с динамикой рыб.
С водой у меня конечно плохо, есть осмос для питьевой воды, но на 500л его маловато будет. Получается, что надо переподобрать растения под мою предельную жесткость? Цихлы живут не плохо и к растючке равнодушны, сомы ее больше дербанят.

Оффлайн MirajАвтор темы

  • Самара
  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 103
  • Уважение: +10
Re: Реконструкция освещения
« Ответ #16 : 25 Октябрь 2016, 13:39:08 »
0
У вас сейчас стоит 192 ватта люмок, умножим на максиму люмен на ватт (40),  получим 7680 люмен,  это в идеале опять же, на практике оно гораздо меньше. Вас уровень освещенности по визуальному восприятию на данный момент устраивает? Если да, то идем дальше. 7680 люмен делим на 120, получаем 64 ватта на светодиоды. Если ставить светики cree и разгонять их на 2 ватта, для меньшего нагрева, то хватит 30 штук. Причем не самых новых и крутых.

Рал, что наконец получил обоснованную и конкретную информацию, спасибо Вам!

Визуальное восприятие не самое плохое. Так как, весь свет ставил на стадии изготовления аквариума, то с интенсивностью и цветовой температурой не экспериментировал, может бывает (даже наверняка) и лучше.
Как я выше писал нашел расчет потребности для себя 20000...25000Lm, это больше чем в 3 раза выше моего настоящего. Как вы думаете, сколько все-таки достаточно?
Какое соотношение светодиодов по цветовой температуре оптимально?
Если не сложно, скиньте пожалуйста ссылочку на место продаж недорогих, но "проверенных" светодиодов.

Оффлайн Atrix

  • Спец. по растениям
  • Герой форума
  • *
  • Сообщений: 1547
  • Спасибо мне, что есть я у тебя!
  • Уважение: +409
    • Мои альбомы
  • Город: Жигулевск
Re: Реконструкция освещения
« Ответ #17 : 25 Октябрь 2016, 14:18:35 »
+1
А фото аквариума можно узреть, чтобы составить общую картину происходящего?

Оффлайн Упатыч

  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 2496
  • Всё одно зарплату надо ждать.
  • Уважение: +802
  • Город: г. Самара
Re: Реконструкция освещения
« Ответ #18 : 25 Октябрь 2016, 17:27:46 »
0
Miraj, тяжкий это труд совмещать растения и цихлид.
Вот уже обсуждался этот вопрос. http://aquaumniki.ru/forum/index.php?topic=11076.0
А это мой личный опыт содержания растений и "крупной америки".  http://aquaumniki.ru/forum/index.php?topic=4937.25

Оффлайн MirajАвтор темы

  • Самара
  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 103
  • Уважение: +10
Re: Реконструкция освещения
« Ответ #19 : 26 Октябрь 2016, 08:29:46 »
0
А фото аквариума можно узреть, чтобы составить общую картину происходящего?
Завтра выложу

Оффлайн MirajАвтор темы

  • Самара
  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 103
  • Уважение: +10
Re: Реконструкция освещения
« Ответ #20 : 27 Октябрь 2016, 13:18:24 »
0
А фото аквариума можно узреть, чтобы составить общую картину происходящего?

Меланьи и налет на стенках, потому, что из-за недостатка времени три недели не было чистки и подмены воды, в выходные все сделаю и реабилитируюсь. Низкий уровень из-за работы вентиляторов, опять же в выхи все будет нормально.

Оффлайн swet63

  • ТОЛЬКО СВЕТОДИОДЫ !
  • Гость форума
  • *
  • Сообщений: 3
  • CREE
  • Уважение: 0
  • Город: Самара
Re: Реконструкция освещения
« Ответ #21 : 27 Октябрь 2016, 23:26:17 »
0
Здравствуйте !  по светодиодам я могу дать ответы на любые вопросы. и где взять и какие лучше  и профиль и снять спектр (прибор в наличии) , тк работаю в сфере проектирования светильников по индивидуальным заказам.  жду вопросов :-) помогу чем могу.
куй светодиоды пока не остыли !

Оффлайн fiks8888

  • Постоянный житель форума
  • ***
  • Сообщений: 994
  • Уважение: +50
  • Город: Самара
Re: Реконструкция освещения
« Ответ #22 : 28 Октябрь 2016, 00:27:41 »
0
swet63, в Led63 работаете? http://aquaumniki.ru/forum/index.php?topic=5025.msg110065#msg110065 - Ваша тема?
Я, рождённый в прошлом тысячелетии, в городе и стране, которых уже нет...

Оффлайн sansa

  • Постоянный участник форума
  • **
  • Сообщений: 479
  • Я полукровка. (с) Иван Абрамов.
  • Уважение: +63
  • Город: Гомель
Re: Реконструкция освещения
« Ответ #23 : 28 Октябрь 2016, 00:58:12 »
0
У него одно сообщение всего (и это оно), и куча спама в личку. С администрацией это согласовано?

Оффлайн Сергей управа!!

  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 4367
  • Уважение: +1105
  • Город: Самара
Re: Реконструкция освещения
« Ответ #24 : 28 Октябрь 2016, 07:26:05 »
0
и снять спектр
Будем в Москву отправлять , чтобы спектр снять... {hohot} {hohot} {hohot}
Сделал добро — отойди на безопасное расстояние. Чтобы ударной волной благодарности не зацепило.)))