Автор Тема: Эхинодорусы-ареалы произрастания  (Прочитано 2424 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DimetraАвтор темы

  • Самара
  • Коренной житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1280
  • Уважение: +391
Лещуша, Максим, а не мог ты бы нас просветить в отдельной теме где какие природные формы эхинодорусов найдены, на каких континентах произрастают и какие сорта от каких природных форм произошли.

Оффлайн Лещуша

  • Новокуйбышевск, Самарская обл.
  • Модератор
  • Герой форума
  • *
  • Сообщений: 1960
  • Уважение: +1137
Re: Эхинодорусы-ареалы произрастания
« Ответ #1 : 12 Июнь 2011, 18:27:13 »
+1
Dimetra, Жанна, не подумай ,что я отказываюсь или отмазываюсь. Но нужно понять целесообразность этого.
1. По природникам- распространение Северная и Южная Америка.Здесь более-менее понятно. Хотя все же продолжают появляться новинки, привезенные из исследовательских экспедиций.
2. Одних только гибридов европейских питомников приближается к сотне. А на 100% достоверной информации, кто у кого родитель можно и не найти. Одни называют, другие опровергают.
http://igorsher.blogspot.com/2011/03/blog-post_25.html
3. Челябинские эхи. Можно только догадываться и предполагать об их предках. Т.к. Игорь никогда их не называл, не веду я говорит дневников. Тут только предположения, что без горемана (E. horemanii) и уругвайца (E. uruguayensis) не обошлось. Об этом свидетельствует склонность челябинских гибридов размножаться прикорневыми детками. Да и визуального сходства некоторых гибридов с гореманом и уругвайцем не отнять.
4. А сколько еще "безродных" незнакомцев попадает к аквариумистам из азиатских поставок. Никому не известно.
В общем пища для размышления есть.
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2011, 18:37:28 от Лещуша »

Оффлайн DimetraАвтор темы

  • Самара
  • Коренной житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1280
  • Уважение: +391
Re: Эхинодорусы-ареалы произрастания
« Ответ #2 : 12 Июнь 2011, 19:04:51 »
0

1. По природникам- распространение Северная и Южная Америка.Здесь более-менее понятно. Хотя все же продолжают появляться новинки, привезенные из исследовательских экспедиций.
Лещуша, а Африка, Индия сплоховали что ль? Там эхинодорусы не произрастают?

Оффлайн Lxx

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4366
  • Уважение: +1396
    • Мои альбомы
Re: Эхинодорусы-ареалы произрастания
« Ответ #3 : 12 Июнь 2011, 19:24:22 »
0
Dimetra, там успешно произрастают анубиасы и криптокорины соответственно, занимая, в принципе, ту же экологическую нишу.
Друзья, в личку прошу обращаться по поводу приобретения растений. А за консультацией- в соответствующие тематические разделы. Будет время- постараюсь поучаствовать.

Оффлайн DimetraАвтор темы

  • Самара
  • Коренной житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1280
  • Уважение: +391
Re: Эхинодорусы-ареалы произрастания
« Ответ #4 : 12 Июнь 2011, 20:11:18 »
0
Ох, пришлось погуглить. В Индии произрастают Echinidorus istmicus, Echinodorus Berteroi, а вот все основные виды эхинодорусов приходятся на Америку, причем большая часть на Бразилию. Существование эхинодоруса африкануса ставится под сомнение.

Оффлайн Lxx

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4366
  • Уважение: +1396
    • Мои альбомы
Re: Эхинодорусы-ареалы произрастания
« Ответ #5 : 12 Июнь 2011, 21:10:52 »
0
Эхинодорус африканус- самый главный анекдот всех любителей эхинодорусов. Он есть (или вроде того) но не в Африке.
Друзья, в личку прошу обращаться по поводу приобретения растений. А за консультацией- в соответствующие тематические разделы. Будет время- постараюсь поучаствовать.

Оффлайн Лещуша

  • Новокуйбышевск, Самарская обл.
  • Модератор
  • Герой форума
  • *
  • Сообщений: 1960
  • Уважение: +1137
Re: Эхинодорусы-ареалы произрастания
« Ответ #6 : 12 Июнь 2011, 22:17:55 »
0
По К. Кассельман "Атлас аквариумных растений"-"Род эхинодорус распространен исключительно на американском континенте.Северная граница проходит в США, а южная -в Аргентине.
Из книги "Aquarium Plants" - K. Rataj y T. Horeman (перевод)-Растения рода Echinodorus  широко распространенные и красивые растения для хорошо освещенных аквариумов. Найдены 53 вида в тропической Америке (преимущественно в  Бразилии), а также в южнй части США .Эти  растения не встречаются нигде в Старом Свете.
И тут же: Echinodorus berteroi обнаружен в южной части США, центральной части Америки и на западе индии.
Про  Echinodorus istmicus не нашел ни слова у обоих. Хотя в инете есть информация о том, что он тоже встречается на западе Индии.
Кому верить. кого слушать ?...

Оффлайн Lxx

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4366
  • Уважение: +1396
    • Мои альбомы
Re: Эхинодорусы-ареалы произрастания
« Ответ #7 : 12 Июнь 2011, 23:13:33 »
0
Вообще частуховые ( лат. Alismatáceae) распостранены по всему миру. Собственно, не так уж много мест, где их нет совсем. Но во всем мире преобладают стрелолисты (Sagittaria), и только в южной Америке доминируют ( в этом семействе, понятно) эхинодорусы. В Азии, в Европе, в том числе и в России живет родня эхинодорусов. Родня- да, того же семейства, но другого рода. Об эхинодорусах в дикой природе за пределами южной Америки слышал, но не придал значения. Пока что))
Максим, дели тему! Название, например, "Происхождение эхинодорусов", ну или как решишь.
Друзья, в личку прошу обращаться по поводу приобретения растений. А за консультацией- в соответствующие тематические разделы. Будет время- постараюсь поучаствовать.

Оффлайн DimetraАвтор темы

  • Самара
  • Коренной житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1280
  • Уважение: +391
Re: Эхинодорусы-ареалы произрастания
« Ответ #8 : 12 Июнь 2011, 23:48:40 »
0
Лещуша, Lxx, я почему интересуюсь ареалами призрастания эхов, два года подряд я ездила в Индию и достаточно много на моем пути встречалось речек и озерков, вот было бы здорово обследовать их на предмент произрастания эхинодорусов и криптокорин. На тот момент был безаквариумный период моей жизни и пресные водоемы я проигнорировала. Так как в планах у меня вернуться в прежние места, вот и интересуюсь, чем можно там разживиться.

Оффлайн Lxx

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4366
  • Уважение: +1396
    • Мои альбомы
Re: Эхинодорусы-ареалы произрастания
« Ответ #9 : 13 Июнь 2011, 00:03:36 »
0
Dimetra, моя младшая сестренка была по работе в Индии, на Гоа. На одной из фотографий видел заросли Cryptocoryne spiralis, но это естественно. Тамошний популярнейший сорняк и вредитель культурных насаждений. Alismatаceae тоже видел, но вид определить не смог. Но точно не эхинодорусы.
Друзья, в личку прошу обращаться по поводу приобретения растений. А за консультацией- в соответствующие тематические разделы. Будет время- постараюсь поучаствовать.

Оффлайн DimetraАвтор темы

  • Самара
  • Коренной житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1280
  • Уважение: +391
Re: Эхинодорусы-ареалы произрастания
« Ответ #10 : 13 Июнь 2011, 23:59:38 »
0
Ссылочка на статью К. Ратая по Echinodorus africanus Rataj - африканский эхинодорус (Akvarium Terarium 6, 24: 20, Praha 1981).

http://www.aquagardens.ru/articles/ehinodorus_afrikanskij


Оффлайн Lxx

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4366
  • Уважение: +1396
    • Мои альбомы
Re: Эхинодорусы-ареалы произрастания
« Ответ #11 : 14 Июнь 2011, 00:30:05 »
0
Господин Ратай, конечно, человек с именем. И с фамилией))) Но не всякому его слову следует верить. Недавно решил расширить кругозор, почитал книжку Aquarium Plants Ратая и Горемана. К фотографиям Горемана нет претензий, а добрая доля писанины Ратая- просто бред. Напридумывал каких-то видов новых, сзади приписал Rataj и рад- доволен. Не только эхинодорусов касается. А самое печальное в другом. Наши махлины да ждановы эту книгу тоже прочитали и, похоже, уверовали.
Друзья, в личку прошу обращаться по поводу приобретения растений. А за консультацией- в соответствующие тематические разделы. Будет время- постараюсь поучаствовать.

Оффлайн Лещуша

  • Новокуйбышевск, Самарская обл.
  • Модератор
  • Герой форума
  • *
  • Сообщений: 1960
  • Уважение: +1137
Re: Эхинодорусы-ареалы произрастания
« Ответ #12 : 14 Июнь 2011, 08:08:31 »
0
Lxx Как видишь, Алексей, с эхинодорусами тоже головной боли хватает.

Оффлайн Лещуша

  • Новокуйбышевск, Самарская обл.
  • Модератор
  • Герой форума
  • *
  • Сообщений: 1960
  • Уважение: +1137
Re: Эхинодорусы-ареалы произрастания
« Ответ #13 : 15 Июнь 2011, 12:07:21 »
0
В Индии произрастают Echinidorus istmicus, Echinodorus Berteroi
Из книги "Aquarium Plants" - K. Rataj y T. Horeman (перевод)-
 Echinodorus berteroi обнаружен в южной части США, центральной части Америки и на западе индии.
Про  Echinodorus istmicus не нашел ни слова у обоих. Хотя в инете есть информация о том, что он тоже встречается на западе Индии.
Индия,Индия... Что-то тут не так. А не так тут - не корректный перевод. Нужно переводить не "встречается на западе Индии", а " встречается в Вест Индии" или "встречается в Западной Индии"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вест-Индия
Echinodorus isthmicus встречается в Центральной Америке и в Вест Индии (Доминиканская Республика, Ямайка, Коста-Рика, Панама).
Echinodorus berteroi встречается в Вест-Индия(Багамы, Куба, Ямайка, Гаити, Доминиканская Республика, Пуэрто-Рико, Антигуа, Барбуда, Гваделупа, Барбадос,Кюрасао) США (Техас, Канзас, Иллинойс, Флорида, Аризона, Калифорния, Арканзас, Миссури, Небраска, Оклахома, Огайо, Айова и Южная Дакота) Мексика.
В Индии ,похоже, эхинодорусов нет.


Оффлайн Lxx

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4366
  • Уважение: +1396
    • Мои альбомы
Re: Эхинодорусы-ареалы произрастания
« Ответ #14 : 15 Июнь 2011, 15:55:34 »
0
Смотрю, перевод книги Ратая еще смешнее, чем сама книга. Я его, правда, не читал. Делаем вывод: книга "Aquarium Plants" - K. Rataj, T. Horeman предназначена для подготовленного читателя, знакомого с современными представлениями о систематике, ареалах произрастания и способах культивирования аквариумных растений, как материал для ознакомления, не более того.
Друзья, в личку прошу обращаться по поводу приобретения растений. А за консультацией- в соответствующие тематические разделы. Будет время- постараюсь поучаствовать.

Оффлайн Лещуша

  • Новокуйбышевск, Самарская обл.
  • Модератор
  • Герой форума
  • *
  • Сообщений: 1960
  • Уважение: +1137
Re: Эхинодорусы-ареалы произрастания
« Ответ #15 : 15 Июнь 2011, 16:39:44 »
0
У самого Ратая написано все правильно ( в оригинале) : "... is found in the West Indies and..."
Но. Понимать "встречается в Западной Индии" нужно тоже правильно. Собственно, иметь какое-то представление и не путать с Индией (страной).

Оффлайн DimetraАвтор темы

  • Самара
  • Коренной житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1280
  • Уважение: +391
Re: Эхинодорусы-ареалы произрастания
« Ответ #16 : 15 Июнь 2011, 17:44:03 »
0
Ну вот, с Индией слава богу разобрались. Осталось разобраться с Африкой! :))

Оффлайн Lxx

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4366
  • Уважение: +1396
    • Мои альбомы
Re: Эхинодорусы-ареалы произрастания
« Ответ #17 : 15 Июнь 2011, 18:38:51 »
0
Dimetra, внимательно читаем статью. Нет эхиндоруса ТОЧНО привезенного из африки. Нет фото эхинодоруса, растущего в африке. Есть растение, похожее на эхинодорус. Но извините:

Это частуха (Alisma), а не Echinodorus europeus.
Друзья, в личку прошу обращаться по поводу приобретения растений. А за консультацией- в соответствующие тематические разделы. Будет время- постараюсь поучаствовать.

Оффлайн Лещуша

  • Новокуйбышевск, Самарская обл.
  • Модератор
  • Герой форума
  • *
  • Сообщений: 1960
  • Уважение: +1137
Re: Эхинодорусы-ареалы произрастания
« Ответ #18 : 15 Июнь 2011, 20:01:23 »
0
Еще немного интересного из мест произрастания эхинодорусов.
Echinodorus uruguayensis
Ech.uruguayensis[Type horemanii]from Cruz Tres PARAGUAY AZ1110-3
Ech.sp Zephyranthes from santiago-1 Rio Uruguay AZ1110-16RS ver.2
Заинтересовавшиеся могут расширить поиск.

Оффлайн Лещуша

  • Новокуйбышевск, Самарская обл.
  • Модератор
  • Герой форума
  • *
  • Сообщений: 1960
  • Уважение: +1137
Re: Эхинодорусы-ареалы произрастания
« Ответ #19 : 16 Июнь 2011, 18:43:58 »
0
Журнал "Аквариум" №1, 2003 год.
Статья "Эхинодорусы и "Флора неотропиков", автор К. Ратай (старший)

"Echinodorus africanus. Распространение: г-н Пюрцель обнаружил единственный экземпляр в густых зарослях растений рода Lophotocarpus. Скорее всего это растение проросло из семени, случайно занесенного сюда течением или каким-нибудь животным.Попытки исследователей найти более богатые "месторождения" E. africanus пока не увенчались успехом. Но учитывая, что в период цветения это растение образует в мутовках цветоноса множество дочерних растений, можно предполагать , что в Камеруне есть еще места, где этот вид произрастает в изобилии."

Оффлайн Лещуша

  • Новокуйбышевск, Самарская обл.
  • Модератор
  • Герой форума
  • *
  • Сообщений: 1960
  • Уважение: +1137
Re: Эхинодорусы-ареалы произрастания
« Ответ #20 : 16 Июнь 2011, 19:11:32 »
0
Осталось разобраться с Африкой! :))
http://forum.aquaplants.ru/viewtopic.php?f=20&t=58&st=0&sk=t&sd=a&start=10
Думаю и с Африкой разобрались.

Оффлайн Лещуша

  • Новокуйбышевск, Самарская обл.
  • Модератор
  • Герой форума
  • *
  • Сообщений: 1960
  • Уважение: +1137
Re: Эхинодорусы-ареалы произрастания
« Ответ #21 : 20 Июнь 2012, 20:45:04 »
0
Родственники. Из местных.



Увидел полянку, не смог пройти мимо. Красота.