Автор Тема: Почему самцы?  (Прочитано 2528 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DimetraАвтор темы

  • Самара
  • Почетный житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1352
  • Уважение: +479
Почему самцы?
« : 19 Август 2011, 23:49:46 »
0
Примерно 3 месяца назад меченосиха в общем аквариуме разродилась, видимо часть малька успели покушать ловкие скалярии, потому что когда они были замечены и отсажены, их оставалось всего 7 штук. Сейчас счастливцы подросли в маленьком аквасе и определились с полом. К моему удивлению они все - САМЦЫ!  {udivlen] Может кто-нибудь имеет соображения на сей счет, почему у кого-то рождается больше самок, у кого-то самцов?

Онлайн Капитан

  • Морской флот
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 15161
  • Возраст - это когда мечты стали воспоминаниями
  • Уважение: +1785
  • Город: Самара
Re: Почему самцы?
« Ответ #1 : 20 Август 2011, 07:22:40 »
0
Утверждать не буду, но кажется это связано с температурой воды...
Как-то у Вольтера спросили: где бы он хотел быть после смерти - в раю или в аду? Он ответил: "В раю климат лучше, но в аду компания настолько приятнее!".

Оффлайн вадим63

  • Домодедово
  • Почетный житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1419
  • Уважение: +118
Re: Почему самцы?
« Ответ #2 : 20 Август 2011, 09:53:30 »
0
Вот нашел:
"Формирование пола зависит от условия выращивания. При температуре воды около 30 гр., на 1 самку получается около 10 самцов , при температуре 20 гр. соотношение полов будет обратным."
300л(110*50*60), Dennerle 60L,2*15л, Aquael 45л, 20л.

Оффлайн Truman

  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 178
  • Уважение: +43
  • Город: Самара
Re: Почему самцы?
« Ответ #3 : 20 Август 2011, 10:51:33 »
0
Интересно, а на эндлеров это влияет? Suriсk говорил что у него в основном самцы были, а у меня 50/50... Может у меня температура ниже была?...

Оффлайн DimetraАвтор темы

  • Самара
  • Почетный житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1352
  • Уважение: +479
Re: Почему самцы?
« Ответ #4 : 20 Август 2011, 13:37:27 »
0
Вот нашел:
"Формирование пола зависит от условия выращивания. При температуре воды около 30 гр., на 1 самку получается около 10 самцов , при температуре 20 гр. соотношение полов будет обратным."
вадим63, от условий выращивания кого - родителей или детей?

Оффлайн samspec

  • Морской флот
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 10913
  • Уважение: +1347
  • Город: Самара
Re: Почему самцы?
« Ответ #5 : 20 Август 2011, 13:43:33 »
0
Dimetra, у крокодилов ведь тоже пол выводка зависит от температуры кладки-гнезда
похоже здесь такое же положение
Кажной продвинутой рыПке по светодиодику

Оффлайн DimetraАвтор темы

  • Самара
  • Почетный житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1352
  • Уважение: +479
Re: Почему самцы?
« Ответ #6 : 20 Август 2011, 13:56:24 »
0
samspec, удивительно, ведь период вынашивания у меченосихи пришелся на апрель, не думаю, что температура в аквасах очень разнилась у нас (обогревателями не пользовалась) - было 27 гр. А вообще как-то нелогично получается, каким образом это приспосабливает рыб? Поняла бы если разделение по полу происходило бы в зависимости от соотношения самцов-самок в аквариуме. Типа мало самок - народились самки, нет самцов - будьте добры получите самцов!

Оффлайн Светлана

  • Россия. ПФО. Самара
  • Мегамодератор
  • Легенда форума
  • **
  • Сообщений: 6724
  • Уважение: +517
Re: Почему самцы?
« Ответ #7 : 20 Август 2011, 13:59:32 »
0
Жанна, ну ты прямо хочешь от аквариума организованного разума, как в муравейнике или улье  {:))}

Оффлайн DimetraАвтор темы

  • Самара
  • Почетный житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1352
  • Уважение: +479
Re: Почему самцы?
« Ответ #8 : 20 Август 2011, 14:04:45 »
0
Светлана, нас приучили, что в природе все продумано. Ну вот сама подумай, например у людей, бывают годы, когда рождается больше мальчиков - говорят, что когда в стране не спокойно и теоретически может начаться война - тоесть природа как бы компенсирует возможные будущие потери населения.

Оффлайн Светлана

  • Россия. ПФО. Самара
  • Мегамодератор
  • Легенда форума
  • **
  • Сообщений: 6724
  • Уважение: +517
Re: Почему самцы?
« Ответ #9 : 20 Август 2011, 14:08:38 »
0
Так то да, не поспоришь... но в данном случае причина другая  ;))

Оффлайн Лещуша

  • Новокуйбышевск, Самарская обл.
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 2001
  • Уважение: +1140
Re: Почему самцы?
« Ответ #10 : 20 Август 2011, 14:20:22 »
0
Примерно 3 месяца назад меченосиха в общем аквариуме разродилась, видимо  Сейчас счастливцы подросли в маленьком аквасе и определились с полом. К моему удивлению они все - САМЦЫ! Может кто-нибудь имеет соображения на сей счет, почему у кого-то рождается больше самок, у кого-то самцов?

Если б рассматривать весь помет в процентном соотношении самок и самцов, то можно было бы говорить о каких-то причинах этого. А то что выжило семь мальков и все они самцы, мне кажется,  это ни о чем не говорит.
Разве только об одном. Отличные у тебя самцы, Жанна, юркие, подвижные. Должны стать хорошими папашками.

Оффлайн DimetraАвтор темы

  • Самара
  • Почетный житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1352
  • Уважение: +479
Re: Почему самцы?
« Ответ #11 : 20 Август 2011, 14:31:40 »
0
Лещуша, и то верно. {victory}

Оффлайн вадим63

  • Домодедово
  • Почетный житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1419
  • Уважение: +118
Re: Почему самцы?
« Ответ #12 : 20 Август 2011, 14:52:07 »
0
Вот нашел:
"Формирование пола зависит от условия выращивания. При температуре воды около 30 гр., на 1 самку получается около 10 самцов , при температуре 20 гр. соотношение полов будет обратным."
вадим63, от условий выращивания кого - родителей или детей?
Мальков. Так как пол малька определить невозможно, то у них он формируется когда они уже родились.
300л(110*50*60), Dennerle 60L,2*15л, Aquael 45л, 20л.

Оффлайн samspec

  • Морской флот
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 10913
  • Уважение: +1347
  • Город: Самара
Re: Почему самцы?
« Ответ #13 : 20 Август 2011, 15:12:17 »
0
Поняла бы если разделение по полу происходило бы в зависимости от соотношения самцов-самок в аквариуме. Типа мало самок - народились самки, нет самцов - будьте добры получите самцов!

а тут хозяин, хренак, и купил на птичке недостающее. и что им делать тогда {girl_crazy} {oskal} {girl_crazy}
Кажной продвинутой рыПке по светодиодику

Оффлайн DimetraАвтор темы

  • Самара
  • Почетный житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1352
  • Уважение: +479
Re: Почему самцы?
« Ответ #14 : 20 Август 2011, 21:19:18 »
0
вадим63,
Вот нашел:
"Формирование пола зависит от условия выращивания. При температуре воды около 30 гр., на 1 самку получается около 10 самцов , при температуре 20 гр. соотношение полов будет обратным."
вадим63, от условий выращивания кого - родителей или детей?

Мальков. Так как пол малька определить невозможно, то у них он формируется когда они уже родились.
вадим63, а я всю жизнь, имея медицинское образование, думала, что пол все же определяется в момент слияния яйцеклетки и сперматозоида генетическим набором, а не температурой окружающей среды после рождения!   {hohot}

Оффлайн АВА

  • Симбирск
  • Ульяновск
  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 780
  • Уважение: +80
Re: Почему самцы?
« Ответ #15 : 20 Август 2011, 21:23:25 »
0
А еще в медицинском преподают, что человек - всего лишь биологическая машина, а любовь - химическая реакция!
                                                                                                                                                                              и подпись: Люцифер!  }:/

Оффлайн вадим63

  • Домодедово
  • Почетный житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1419
  • Уважение: +118
Re: Почему самцы?
« Ответ #16 : 20 Август 2011, 21:24:40 »
0
Выписав из книги там написано: "Формирование пола зависит от условия выращивания.
Выращивания кого? - малька.
300л(110*50*60), Dennerle 60L,2*15л, Aquael 45л, 20л.

Оффлайн вадим63

  • Домодедово
  • Почетный житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1419
  • Уважение: +118
Re: Почему самцы?
« Ответ #17 : 20 Август 2011, 21:26:36 »
0
Думаю нужно дождаться зимы и провести опыт с гуппи.
300л(110*50*60), Dennerle 60L,2*15л, Aquael 45л, 20л.

Оффлайн DimetraАвтор темы

  • Самара
  • Почетный житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1352
  • Уважение: +479
Re: Почему самцы?
« Ответ #18 : 20 Август 2011, 21:27:56 »
0
АВА, это так наверное в начале 19 века преподавали, а сейчас наоборот человек рассматривается целостно тело-психика-душа. Что-то вы врачей не любите.

Оффлайн АВА

  • Симбирск
  • Ульяновск
  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 780
  • Уважение: +80
Re: Почему самцы?
« Ответ #19 : 20 Август 2011, 21:30:37 »
0
Конечно, малька! Иначе откуда существует возможность смена пола у рыб при острой необходимости?! Уж не от этого ли:
вадим63, а я всю жизнь, имея медицинское образование, думала, что пол все же определяется в момент слияния яйцеклетки и сперматозоида генетическим набором, а не температурой окружающей среды после рождения!   {hohot}
Dimetra, врачей я не люблю - люблю своих жену, сына, маму и близких! А врачи еще те прагматичные личности и циники! Но... уважаю!  {frends}

Оффлайн DimetraАвтор темы

  • Самара
  • Почетный житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1352
  • Уважение: +479
Re: Почему самцы?
« Ответ #20 : 20 Август 2011, 21:38:24 »
0
Конечно, малька! Иначе откуда существует возможность смена пола у рыб при острой необходимости?! Уж не от этого ли:
вадим63, а я всю жизнь, имея медицинское образование, думала, что пол все же определяется в момент слияния яйцеклетки и сперматозоида генетическим набором, а не температурой окружающей среды после рождения!   {hohot}
Dimetra, врачей я не люблю - люблю своих жену, сына, маму и близких! А врачи еще те прагматичные личности и циники! Но... уважаю!  {frends}
Не люблю обобщений, типа "все мужики - козлы", "все женщины -б..." и прочее. Обобщать  про врачей право не стоит. Это такая же разношерстная публика как и любое другое сообщество, есть циники, есть романтики.

Оффлайн АВА

  • Симбирск
  • Ульяновск
  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 780
  • Уважение: +80
Re: Почему самцы?
« Ответ #21 : 20 Август 2011, 21:49:07 »
0
Dimetra, в принципе, согласен с вами! но вот циников среди врачей гораздо больше, чем романтиков. Или мне не совсем повезло со знакомыми врачами.
Я так понимаю, вы - врач? Видимо, очень и очень молодой! Тогда желаю вам сохранить чистую и непорочную душу, наполненную музыкой романтики!

Оффлайн DimetraАвтор темы

  • Самара
  • Почетный житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1352
  • Уважение: +479
Re: Почему самцы?
« Ответ #22 : 20 Август 2011, 22:17:50 »
0
Вот, нашла в инете по детерминации пола у меченосцев статью http://www.google.ru/url?q=http://aqalife.ru/2011/02/05/kommercheskoe-razvedenie-mechenoscev-xiphophorus-helleri-chast-1-biologiya-mechenosca/&sa=U&ei=N_ZPTr_0JImD-wbFw_HLBg&ved=0CA0QFjAA&sig2=rk1BmC6sNrvHr79CzgAdkA&usg=AFQjCNHeO50ikH8-JV5Zq0XoQzjNHEho3A
Цитирую: "Предполагается, что у меченосцев половая детерминация комплексная, полигенетическая и интерактивная (Basolo 1990). Половая детерминация генов демонстрирует несколько хромосом, которые взаимодействуют одна с другой, и кумулятивное проявление генов определяет пол рыбок. Обзор соотношения полов пяти вариаций меченосца представлена в таблице 2. Все вариации культивировались в аквариумах диаметром 3,66 метра на одной рыборазводческой ферме в общих условиях. Наблюдения соотношения полов показали различия между породами от эквивалентного соотношения (1самка/1 самец) до соотношения 4самки/1 самец. Ещё большая асимметрия в распределении 9самок/1 самец наблюдалась у некоторых фермеров. Очевидно, соотношение полов частично связано с породой меченосца."
А вот еще что интересно: Максимальное среднее число мальков наблюдается при температуре 29 градусов Цельсия. Оптимальная рождаемость наблюдается для 6-12 месячных самок, длиной 63,5-76,2 мм. Убывание уровня рождаемости для самок старше годовалого возраста.


Оффлайн Светлана

  • Россия. ПФО. Самара
  • Мегамодератор
  • Легенда форума
  • **
  • Сообщений: 6724
  • Уважение: +517
Re: Почему самцы?
« Ответ #23 : 20 Август 2011, 22:40:05 »
0
я всю жизнь, имея медицинское образование, думала, что пол все же определяется в момент слияния яйцеклетки и сперматозоида генетическим набором, а не температурой окружающей среды после рождения!   {hohot}
Так может как раз в момент оплодотворения икры и играет роль температура? Не обязательно после выклева...

Оффлайн DimetraАвтор темы

  • Самара
  • Почетный житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1352
  • Уважение: +479
Re: Почему самцы?
« Ответ #24 : 20 Август 2011, 22:56:50 »
0
Светлана, я на самом деле уже нашла в инете по полоопределению у меченосцев - чем температура выше и комфортнее условия, тем больше самцов зачинается мамкой. Ну тоесть природа как решила - все хорошо в акве, не нужно быстро воспроизводиться - нате самцов, снизилась температура- угроза для выживания - нате самок по-быстрому воспроизводиться!