Хелат Железа

[Вячеслав]

Кто-нибудь ХЕЛАТ ЖЕЛЕЗА? Как им правильно пользоваться?
Дядечка Попов (что на птичке с 2-мя банками ростючки) рекомендовал его в качестве УДО.

[surick]

Вячеслав, так у Попова и надо было спросить. Вообще он у нас старой закалки, может и работает его хелат вполне нормально, только мне спокойнее когда я сам себе развожу железо.

[Лещуша]

Кто-нибудь ХЕЛАТ ЖЕЛЕЗА?

Я точно не хелат

... ХЕЛАТ ЖЕЛЕЗА... Как им правильно пользоваться?

Про хелаторы можно прочитать здесь. Для чего они нужны.
http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/liqfert-main.html
Я использую в качестве хелатора Трилон Б
http://ru.wikipedia.org/wiki/Этилендиаминтетрауксусной_кислоты_динатриевая_соль
Хороший он или плохой не знаю, просто с другими я его не сравнивал.
 В качестве вещ-ва ,содержащего ионы  железа, использую сульфат железа семиводный (FeSO4*7(H2O)).
Смешивать их лучше в пропорции сульфат железа: трилон=1:1,5 ; что обеспечит более полное комплексообразование.
В результате и получим хелат железа.
 А вот как им правильно пользоваться вопрос достаточно сложный. Все зависит от многих факторов, например: кол-во растений в аквариуме, их видовой состав, свет, СО2 и т.д. Ответить на него однозначно нельзя.

мне спокойнее когда я сам себе развожу железо.

Владимир, лимонная кислота , по идее, тоже хелатор, только более слабый, чем, например, Трилон Б.

[surick]

Владимир, лимонная кислота , по идее, тоже хелатор, только более слабый, чем, например, Трилон Б.

Так это ежу понятно 
А если ты имеешь в виду это - http://aquaplant.fsay.net/otvjety/udobreniya-fe.html Так написано для того, чтобы отсутствие трилона для кого-то не стало преградой - все доступно и работает 
Сам я тоже теперь развожу на трилоне 

[вася]

для информации, используя трилон Б мы получаем в растворе ионы натрия которые замещаются на железо; 1 ион железа в комплексе с трилоном дает нам в раствор 2 иона натрия, количество натрия не критично, но знать считаю надо это

[вася]

Вячеслав,  говоря проще хелат железа, это растворимое соединение, которое в воде не дает свободных ионов железа, а поступает в растение в виде комплекса (хелата) где железо выдирается растением из комплексообразователя (хелатора) и используется по назначению

[Лещуша]

Так это ежу понятно 
А если ты имеешь в виду это - http://aquaplant.fsay.net/otvjety/udobreniya-fe.html Так написано для того, чтобы отсутствие трилона для кого-то не стало преградой - все доступно и работает 

Повторенье-мать ученья. Раньше вся информация была рассредоточена по всему форуму.
Еще немного информации, типа справочной. "Срок жизни" цитрата две-три недели. Об этом и в статье сказано.И для начала использования удо этого может быть достаточно. По мере "взросления" можно перейти и на трилон Б. Такой раствор сохраняет свои свойства до полугода.

[Guseff]

Мне, кстати, тоже Попов тоже рекомендовал такую форму железа на вопрсос о хлорозе. Я тогда не нашел такого хелата, попробовал Тетра плантамин - помогло... теперь бутылка кончается, а жаба растет. так, видно, и придется, этот хелат искать. Кстати, раз уж тут о хелатах... мне показалось, что такой хелат, как цитрат, замешанный на лимонке и железном  купоросе, огорчил беспозвоночных.
Кто бы еще порекомендовал, чем углекислоту заменить...

[surick]

Кстати, раз уж тут о хелатах... мне показалось, что такой хелат, как цитрат, замешанный на лимонке и железном  купоросе, огорчил беспозвоночных.

Никогда не замечал, чтобы вишни испытывали дискомфорт от цитрата на лимонной кислоте. У вас какие-то другие креветки?

[Guseff]

Не, у меня не креветки. Это я так громко моллюсков назвал. Вот такое наблюдение - что внесение калия в виде сульфата в грунт, что внесение раствора цитрата железа, мешаного из лимонки и сульфата - заставляют меланий исчезнуть, а ампуллярий - закрыться и залечь. Я подозревал сульфат-ион. Беспозвоночными я назвал улиток в силу того, что обычно токсины для БП общие.

[Лещуша]

Guseff,
Тогда расскажите, как вы его готовите и куда льете.

Я подозревал сульфат-ион.

Представьте, комплексное удо из 9 компонентов , 6 из которых сульфаты. Проблем с улитками нет. Хотел сделать фото их скопления, но они ,по закону подлости, расползлись по всему аквасу.

А как себя чувсивуют другие обитатели ?

[Guseff]

Раз Вашим хорошо, значит, либо в моем случае дело могло быть в примесях в садовом купоросе (хотя на вид и цвет был чистым), либо совпадение. Я подозревал сульфат, потому что аналогичная реакция была на сульфат калия.
А цитрат месил, как в интернетах советуют 1:1,5; 2,5 г. и 4 гр. на литр раствора, добавлял сейчас уже не помню, считал концентрацию...
Куда льете... хороший вопрос... как про свечи - что вы их, жрете, что ли..

[вася]

попробуйте не насыщенный раствор добавлять, а более разбавленый и маленькими порциями, т.к. данный раствор имеет низки рН, это может и быть причиной временного дискомфорта молюсков

[Guseff]

Спасибо, конечно, за совет... но это не оно - не может в 250 литрах воды с рН около 7,3 и КН около 5 упасть рН от добавления нескольких (ну не помню уже сейчас скольки) миллилитров раствора "низким рН". У меня колокол из двухлитровой баклажки с углекислотой из двухлитровой браги и то не может рН хоть на сколько-нибудь уронить, а тут 10 мл "кислого" раствора.
Да и потом, если бы дело было  в падении рН, кто бы первым загнулся - полтора десятка малавийцев или улитки???? Уточняю - малавийцам вапще не поплохело.
Нет, я все-таки думаю, что дело в садовом происхождении сульфатов калия и железа.
ЗЫ а пробовать с удобрениями я что-то подустал. Вода с постоянной жесткостью, которая вовсе не постоянна и бывает от  12 до 23, заставляет отказаться от бессмысленной борьбы и идти  по пути подбора растений, способных в моих банках получать удовольствие, а не по пути подгонки параметров воды под какие-то виды. А с осмосом забавы мне с имеющимися объемами удовольствия приносят немного.

[Лещуша]

Да и потом, если бы дело было  в падении рН, кто бы первым загнулся - полтора десятка малавийцев или улитки???? Уточняю - малавийцам вапще не поплохело.

А может дело и не в удо. Хотя, что за примеси могут быть в садовых удо... Не знаю.
Но неужели 10мл на 250 л так смогли загадить воду. Или улитки предъявляют более высокие требования к воде, чем малавийцы. А рыбы не могли улиток прессануть.
Может цифра 10мл и примерная. Но при таких концентрациях раствора, я лью 50 мл на 300л. Правда у меня чистый сульфат.

[Guseff]

Про 10 мл - это, действительно, образно. Я считал по железу, сейчас силюсь вспомнить.. то ли 10, то ли 20 мл... но порядок такой.
Рыбы прессануть - исключено по целому ряду причин. Мелании (те из них, что длиннее и тоньше) вообще чуть ли не пропали. Потом восстанавливал. А загадить...и не то бывает. Я по молодости от дури, вычитав про дефицит у растений меди (не смейтесь) в 160 л буквально на кончике ножа купороса медного сыпнул. Рыбам-то ничего (то есть вообще хоть бы что), а трава поднялась только после многократных сильных подмен и то не сразу. а моллюски тогда так и не поднялись. Но это другое, тут медь...
А про садовые... черт их знает, что в них.
Но вот сульфат калия - белый, в расворе прозрачный.. гранулы. вроде чистый. Кладу в фитофильтр на влажный субстрат буквально с десяток гранул. Растворяются медленно.И почти одновременно в 120л банке, замкнутой на этот ФФ, закрываются все двери на тяжелый замок. в смсле ампулярии ложатся и до следующего "сезона дождей" в виде хорошей подмены так и не ползают. Наблюдалось сие действо не раз, не сразу сопоставил с удобренями...  да и требования - какие там у улиток требования к воде - в гамне живут, атмосферой дышат. Я их для провокации размножения когда отсаживаю на перекорм, вода, бывает, аж пахнет... и ничего.