Автор Тема: Хелат Железа  (Прочитано 5041 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВячеславАвтор темы

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 1937
  • Самара
  • Уважение: +402
    • Мои альбомы
  • Город: Самара, Московское шоосе/Ново-Вокзальная
Хелат Железа
« : 08 Сентябрь 2011, 22:14:41 »
0
Кто-нибудь ХЕЛАТ ЖЕЛЕЗА? Как им правильно пользоваться?
Дядечка Попов (что на птичке с 2-мя банками ростючки) рекомендовал его в качестве УДО.

Оффлайн surick

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 3330
  • Уважение: +1853
    • Мои альбомы
Re: Хелат Железа
« Ответ #1 : 08 Сентябрь 2011, 23:18:02 »
0
Вячеслав, так у Попова и надо было спросить. Вообще он у нас старой закалки, может и работает его хелат вполне нормально, только мне спокойнее когда я сам себе развожу железо.
Обслуживаю пресноводные аквариумы в Самаре / тел: 8-964-986-63-65 / сайт - http://aquaplant63.ru/

Онлайн Лещуша

  • Новокуйбышевск, Самарская обл.
  • Спец. по растениям
  • Герой форума
  • *
  • Сообщений: 1985
  • Уважение: +1151
Re: Хелат Железа
« Ответ #2 : 09 Сентябрь 2011, 08:45:14 »
+1
Кто-нибудь ХЕЛАТ ЖЕЛЕЗА?

Я точно не хелат

... ХЕЛАТ ЖЕЛЕЗА... Как им правильно пользоваться?

Про хелаторы можно прочитать здесь. Для чего они нужны.
http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/liqfert-main.html
Я использую в качестве хелатора Трилон Б
http://ru.wikipedia.org/wiki/Этилендиаминтетрауксусной_кислоты_динатриевая_соль
Хороший он или плохой не знаю, просто с другими я его не сравнивал.
 В качестве вещ-ва ,содержащего ионы  железа, использую сульфат железа семиводный (FeSO4*7(H2O)).
Смешивать их лучше в пропорции сульфат железа: трилон=1:1,5 ; что обеспечит более полное комплексообразование.
В результате и получим хелат железа.
 А вот как им правильно пользоваться вопрос достаточно сложный. Все зависит от многих факторов, например: кол-во растений в аквариуме, их видовой состав, свет, СО2 и т.д. Ответить на него однозначно нельзя.

мне спокойнее когда я сам себе развожу железо.
Владимир, лимонная кислота , по идее, тоже хелатор, только более слабый, чем, например, Трилон Б.

Оффлайн surick

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 3330
  • Уважение: +1853
    • Мои альбомы
Re: Хелат Железа
« Ответ #3 : 09 Сентябрь 2011, 08:57:14 »
0
Владимир, лимонная кислота , по идее, тоже хелатор, только более слабый, чем, например, Трилон Б.
Так это ежу понятно  ;))
А если ты имеешь в виду это - http://aquaplant.fsay.net/otvjety/udobreniya-fe.html Так написано для того, чтобы отсутствие трилона для кого-то не стало преградой - все доступно и работает  {good}
Сам я тоже теперь развожу на трилоне  :))
Обслуживаю пресноводные аквариумы в Самаре / тел: 8-964-986-63-65 / сайт - http://aquaplant63.ru/

Оффлайн вася

  • Ульяновск
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Питер
  • Уважение: +297
Re: Хелат Железа
« Ответ #4 : 09 Сентябрь 2011, 09:00:28 »
0
для информации, используя трилон Б мы получаем в растворе ионы натрия которые замещаются на железо; 1 ион железа в комплексе с трилоном дает нам в раствор 2 иона натрия, количество натрия не критично, но знать считаю надо это

Оффлайн вася

  • Ульяновск
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Питер
  • Уважение: +297
Re: Хелат Железа
« Ответ #5 : 09 Сентябрь 2011, 09:14:13 »
0
Вячеслав,  говоря проще хелат железа, это растворимое соединение, которое в воде не дает свободных ионов железа, а поступает в растение в виде комплекса (хелата) где железо выдирается растением из комплексообразователя (хелатора) и используется по назначению

Онлайн Лещуша

  • Новокуйбышевск, Самарская обл.
  • Спец. по растениям
  • Герой форума
  • *
  • Сообщений: 1985
  • Уважение: +1151
Re: Хелат Железа
« Ответ #6 : 09 Сентябрь 2011, 09:19:43 »
0
Так это ежу понятно  ;))
А если ты имеешь в виду это - http://aquaplant.fsay.net/otvjety/udobreniya-fe.html Так написано для того, чтобы отсутствие трилона для кого-то не стало преградой - все доступно и работает  {good}
Повторенье-мать ученья. {es} Раньше вся информация была рассредоточена по всему форуму.
Еще немного информации, типа справочной. "Срок жизни" цитрата две-три недели. Об этом и в статье сказано.И для начала использования удо этого может быть достаточно. По мере "взросления" можно перейти и на трилон Б. Такой раствор сохраняет свои свойства до полугода.

Оффлайн Guseff

  • Новичок форума
  • *
  • Сообщений: 61
  • Уважение: +12
Re: Хелат Железа
« Ответ #7 : 14 Сентябрь 2011, 16:04:53 »
0
Мне, кстати, тоже Попов тоже рекомендовал такую форму железа на вопрсос о хлорозе. Я тогда не нашел такого хелата, попробовал Тетра плантамин - помогло... теперь бутылка кончается, а жаба растет. так, видно, и придется, этот хелат искать. Кстати, раз уж тут о хелатах... мне показалось, что такой хелат, как цитрат, замешанный на лимонке и железном  купоросе, огорчил беспозвоночных.
Кто бы еще порекомендовал, чем углекислоту заменить...

Оффлайн surick

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 3330
  • Уважение: +1853
    • Мои альбомы
Re: Хелат Железа
« Ответ #8 : 14 Сентябрь 2011, 17:09:01 »
0
Кстати, раз уж тут о хелатах... мне показалось, что такой хелат, как цитрат, замешанный на лимонке и железном  купоросе, огорчил беспозвоночных.
Никогда не замечал, чтобы вишни испытывали дискомфорт от цитрата на лимонной кислоте. У вас какие-то другие креветки?
Обслуживаю пресноводные аквариумы в Самаре / тел: 8-964-986-63-65 / сайт - http://aquaplant63.ru/

Оффлайн Guseff

  • Новичок форума
  • *
  • Сообщений: 61
  • Уважение: +12
Re: Хелат Железа
« Ответ #9 : 14 Сентябрь 2011, 17:27:28 »
0
Не, у меня не креветки. Это я так громко моллюсков назвал. Вот такое наблюдение - что внесение калия в виде сульфата в грунт, что внесение раствора цитрата железа, мешаного из лимонки и сульфата - заставляют меланий исчезнуть, а ампуллярий - закрыться и залечь. Я подозревал сульфат-ион. Беспозвоночными я назвал улиток в силу того, что обычно токсины для БП общие.

Онлайн Лещуша

  • Новокуйбышевск, Самарская обл.
  • Спец. по растениям
  • Герой форума
  • *
  • Сообщений: 1985
  • Уважение: +1151
Re: Хелат Железа
« Ответ #10 : 14 Сентябрь 2011, 19:37:54 »
0
Guseff,
Тогда расскажите, как вы его готовите и куда льете.

Я подозревал сульфат-ион.
Представьте, комплексное удо из 9 компонентов , 6 из которых сульфаты. Проблем с улитками нет. Хотел сделать фото их скопления, но они ,по закону подлости, расползлись по всему аквасу.

А как себя чувсивуют другие обитатели ?

Оффлайн Guseff

  • Новичок форума
  • *
  • Сообщений: 61
  • Уважение: +12
Re: Хелат Железа
« Ответ #11 : 15 Сентябрь 2011, 09:04:59 »
0
Раз Вашим хорошо, значит, либо в моем случае дело могло быть в примесях в садовом купоросе (хотя на вид и цвет был чистым), либо совпадение. Я подозревал сульфат, потому что аналогичная реакция была на сульфат калия.
А цитрат месил, как в интернетах советуют 1:1,5; 2,5 г. и 4 гр. на литр раствора, добавлял сейчас уже не помню, считал концентрацию...
Куда льете... хороший вопрос... как про свечи - что вы их, жрете, что ли..

Оффлайн вася

  • Ульяновск
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Питер
  • Уважение: +297
Re: Хелат Железа
« Ответ #12 : 15 Сентябрь 2011, 09:18:10 »
0
попробуйте не насыщенный раствор добавлять, а более разбавленый и маленькими порциями, т.к. данный раствор имеет низки рН, это может и быть причиной временного дискомфорта молюсков

Оффлайн Guseff

  • Новичок форума
  • *
  • Сообщений: 61
  • Уважение: +12
Re: Хелат Железа
« Ответ #13 : 15 Сентябрь 2011, 09:37:57 »
0
Спасибо, конечно, за совет... но это не оно - не может в 250 литрах воды с рН около 7,3 и КН около 5 упасть рН от добавления нескольких (ну не помню уже сейчас скольки) миллилитров раствора "низким рН". У меня колокол из двухлитровой баклажки с углекислотой из двухлитровой браги и то не может рН хоть на сколько-нибудь уронить, а тут 10 мл "кислого" раствора.
Да и потом, если бы дело было  в падении рН, кто бы первым загнулся - полтора десятка малавийцев или улитки???? Уточняю - малавийцам вапще не поплохело.
Нет, я все-таки думаю, что дело в садовом происхождении сульфатов калия и железа.
ЗЫ а пробовать с удобрениями я что-то подустал. Вода с постоянной жесткостью, которая вовсе не постоянна и бывает от  12 до 23, заставляет отказаться от бессмысленной борьбы и идти  по пути подбора растений, способных в моих банках получать удовольствие, а не по пути подгонки параметров воды под какие-то виды. А с осмосом забавы мне с имеющимися объемами удовольствия приносят немного.

« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2011, 10:12:19 от Guseff »

Онлайн Лещуша

  • Новокуйбышевск, Самарская обл.
  • Спец. по растениям
  • Герой форума
  • *
  • Сообщений: 1985
  • Уважение: +1151
Re: Хелат Железа
« Ответ #14 : 15 Сентябрь 2011, 10:34:40 »
0
Да и потом, если бы дело было  в падении рН, кто бы первым загнулся - полтора десятка малавийцев или улитки???? Уточняю - малавийцам вапще не поплохело.
А может дело и не в удо. Хотя, что за примеси могут быть в садовых удо... Не знаю.
Но неужели 10мл на 250 л так смогли загадить воду. Или улитки предъявляют более высокие требования к воде, чем малавийцы. А рыбы не могли улиток прессануть.
Может цифра 10мл и примерная. Но при таких концентрациях раствора, я лью 50 мл на 300л. Правда у меня чистый сульфат.

Оффлайн Guseff

  • Новичок форума
  • *
  • Сообщений: 61
  • Уважение: +12
Re: Хелат Железа
« Ответ #15 : 15 Сентябрь 2011, 11:30:28 »
0
Про 10 мл - это, действительно, образно. Я считал по железу, сейчас силюсь вспомнить.. то ли 10, то ли 20 мл... но порядок такой.
Рыбы прессануть - исключено по целому ряду причин. Мелании (те из них, что длиннее и тоньше) вообще чуть ли не пропали. Потом восстанавливал. А загадить...и не то бывает. Я по молодости от дури, вычитав про дефицит у растений меди (не смейтесь) в 160 л буквально на кончике ножа купороса медного сыпнул. Рыбам-то ничего (то есть вообще хоть бы что), а трава поднялась только после многократных сильных подмен и то не сразу. а моллюски тогда так и не поднялись. Но это другое, тут медь...
А про садовые... черт их знает, что в них.
Но вот сульфат калия - белый, в расворе прозрачный.. гранулы. вроде чистый. Кладу в фитофильтр на влажный субстрат буквально с десяток гранул. Растворяются медленно.И почти одновременно в 120л банке, замкнутой на этот ФФ, закрываются все двери на тяжелый замок. в смсле ампулярии ложатся и до следующего "сезона дождей" в виде хорошей подмены так и не ползают. Наблюдалось сие действо не раз, не сразу сопоставил с удобренями...  да и требования - какие там у улиток требования к воде - в гамне живут, атмосферой дышат. Я их для провокации размножения когда отсаживаю на перекорм, вода, бывает, аж пахнет... и ничего.
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2011, 11:33:03 от Guseff »