Автор Тема: Lomariopsis Lineata - атака клонов  (Прочитано 5970 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kokon2208Автор темы

  • Москва
  • Постоянный житель форума
  • ***
  • Сообщений: 930
  • Уважение: +669
Lomariopsis Lineata - атака клонов
« : 06 Октябрь 2011, 15:03:30 »
+5
Меня всегда терзали сомнения насчет того, что гуляет по банкам под названием Lоmariopsis Lineata. Вообще-то на самом деле Lоmariopsis Lineata - это такой папоротник тропический. Так что немного не в тему в моховой ветке. Тем не менее. Считается, что то, что растет в наших банках - это заросток этого тропического папоротника, который в благоприятных условиях прорастает во взрослое наземное растение. Говорю лишь про собственный опыт, совсем неспециалиста в ботанике: мне лично так и не удалось прорастить из этого заростка взрослое растение. Я мучал его по разным теплицам достаточно долго, но все безуспешно. При этом, справедливости ради, действительно внешне растение ну очень похоже на заросток папоротника. При этом у меня без проблем прорастали во взрослые растения заростки других папоротников. Но, возвращаясь под воду, я давно говорил, что у меня все больше растет уверенность в том, что под данным названием по нашим банкам гуляет множество разных растений. Приведу пример из моей банки:
Справа Lоmariopsis Lineata (приехал ко мне из Германии), слева тоже Lоmariopsis Lineata (приехал ко мне с Тайваня):




Растения растут в одной банке прямо рядом. Даже при беглом взгляде видно, что они отличаются как по форме "листа", так и по цвету. Растение слева


имеет значительно более мелкий лист, более сизую окраску, значительно более медленные темпы роста и за почти год существования в одинаковых условиях так и не превратилось в растение справа


А еще кто-нибудь пробовал вырастить этот папоротник?


Для сравнения, вот фото этого же камня с левым LL, снятого около девяти месяцев назад (растение здесь на этом фото справа):

Оффлайн Anechkaya

  • Администратор
  • Легенда форума
  • ***
  • Сообщений: 13238
  • Уважение: +1941
  • Город: Самара
Re: Lomariopsis Lineata - атака клонов
« Ответ #1 : 06 Октябрь 2011, 15:11:57 »
0
я в прошлом году брала порцию такого папоротника... растет не быстро , по сравнению со схожим внешне мхом моносолениум... за лето мох заглушил папоротник..потому не могу приложить фото ломариопсиса...
внешне больше похож на тот, что у Вас на фото справа...

а в тепличках вообще не хотел жить в сухую?
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2011, 15:23:07 от Anechkaya »

Оффлайн kokon2208Автор темы

  • Москва
  • Постоянный житель форума
  • ***
  • Сообщений: 930
  • Уважение: +669
Re: Lomariopsis Lineata - атака клонов
« Ответ #2 : 06 Октябрь 2011, 15:53:15 »
0
В тепличках оба живут в сухую без проблем. Проблема в другом: ну вот ни при каких делах не хочет из этого заростка вырастать нормальный папоротник. Сто раз выращивал папоротники из проталлиев - росли, а этот - не хочет.

Оффлайн kokon2208Автор темы

  • Москва
  • Постоянный житель форума
  • ***
  • Сообщений: 930
  • Уважение: +669
Re: Lomariopsis Lineata - атака клонов
« Ответ #3 : 06 Октябрь 2011, 16:00:19 »
+1
ну и в продолжение темы очень интересный материал был предоставлен Виталием (Чехов):
Цитировать
Вот интересная ссылка:
http://www.plantedtank.net/forums/plant ... ified.html
В частности, такой факт:
"Возможно самый удивительный пример вегетативного размножения являют в основном тропические роды папоротников. Члены трех семейств - Hymenophyllaceae, Grammitidaceae и Vittariaceae - часто встречаются только в качестве гаметофитов, которые могут образовывать обширные колонии с одного или нескольких одноклеточных ростков. Самые простые гаметофиты в виде "водорослеподобных" волокон или лент, легко путают с зелеными водорослями или печеночниками. У этих гаметофитов мало или вообще нет гаметангиев, и они адаптированы к росту только в затененных, влажных местах обитания подобно мхам, главным образом, в расщелинах и гротах. Как правило, они не производят спорофиты и являются единственными представителями их семей
...Факт, что у аквариумистов сейчас "в обороте" несколько различных гаметофитов.
Получается, что неправильно их обобщать, называя LL.
Может тогда остановиться на ранее появившемся названии Süßwassertang?

Что еще ценного можно тут добавить?
Цитировать
...В архегонии, погруженном в ткань заростка, имеется яйцеклетка, а в антеридии-сперматозоиды. По созревании антеридия из него выходят сперматозоиды. Они свободно плавают в воде (роса, дождь, конденсатная влага). Привлекаемые выделяемым архегонием секретом, сперматозоиды подплывают к нему, проникают внутрь архегония и оплодотворяют его яйцеклетку. Ядро сперматозоида сливается при этом с ядром яйцеклетки. Из 6-8 архегониев заростка по оплодотворении зародыш спорофита развивается только в одном, остальные погибают...
http://www.gardenia.ru/pages/paporot_001.htm
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz ... 0%BE%D0%BA

Спасибо Ярославу Потехину:
Цитировать
Во-первых, эти самые антеридии и архегонии должны образовываться, а с этим может быть мутационная проблема, сходная с отсутствием плодовитости у махровых цветов (сакура, например). Во-вторых, обязательно должна быть вода для свободного плавания сперматозоидов, если они-таки образуются, т.е. должен быть конденсат или дистиллят из пульверизатора. В случае с мутацией обработка мутагенами может дать обратную мутацию (реверсию) - если повезёт. Если у мутанта делеция - потеря куска нужной ДНК - реверсия мутагеном невозможна, это уже тема для генной инженерии.

От себя добавлю: что я только с ними не делал. У меня и дождевальные системы работали, и под поливалками они стояли, и в ручную их опрыскивал. Сперматозойдам плавай - не хочу. Не тут то было.
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2011, 16:06:21 от kokon2208 »

Оффлайн kokon2208Автор темы

  • Москва
  • Постоянный житель форума
  • ***
  • Сообщений: 930
  • Уважение: +669
Re: Lomariopsis Lineata - атака клонов
« Ответ #4 : 06 Октябрь 2011, 16:03:55 »
0
Ну и довольно прикольная статья:
"Identifying a mysterious aquatic fern gametophyte." Plant Syst Evol (2009) 281:77–86
http://www.mnhn.fr/oseb/IMG/pdf/Li_et_al_2009_-_Identifying_a_mysterious_gametophytepdf.pdf

Откуда следует, что вообще-то строго говоря, про то, что это - проталлий папоротника LL, можно говорить лишь со степенью вероятности, а не 100%. Поэтому вполне возможно, что мы имеем дело с заростком другого, неизвестного растения. А может и известного...
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2011, 16:44:07 от kokon2208 »

Оффлайн zhulena

  • Тольятти
  • Новичок форума
  • *
  • Сообщений: 51
  • Уважение: +107
Re: Lomariopsis Lineata - атака клонов
« Ответ #5 : 07 Октябрь 2011, 14:13:19 »
0
 У меня есть  и такой , как на фото слева, пришел под именем Marchantia sp. «Mini»

Оффлайн kokon2208Автор темы

  • Москва
  • Постоянный житель форума
  • ***
  • Сообщений: 930
  • Уважение: +669
Re: Lomariopsis Lineata - атака клонов
« Ответ #6 : 07 Октябрь 2011, 14:17:12 »
+1
Ну да...Одно из "левых" названий, под которым гуляет по банкам. А пришел, наверно от Олега...Только ниче так, что маршанция полиморфа - совсем другой печоночный мох, который выглядит вот так (фото мое)





Оффлайн zhulena

  • Тольятти
  • Новичок форума
  • *
  • Сообщений: 51
  • Уважение: +107
Re: Lomariopsis Lineata - атака клонов
« Ответ #7 : 07 Октябрь 2011, 15:31:25 »
0
Нет, не от Олега. Да, на маршанцию свсем не похож, скорее гематофит какого-то папоротника.

Оффлайн bam1965

  • г.Пермь
  • Новичок форума
  • *
  • Сообщений: 62
  • гидроботаник
  • Уважение: +36
Re: Lomariopsis Lineata - атака клонов
« Ответ #8 : 18 Апрель 2012, 11:14:14 »
0
Lоmariopsis Lineata - печеночный мох, а не папоротник.
Lоmariopsis Lineata, что справа(из Германии) и есть настоящий печеночный мох Ломариопис.
Тот что слева - не скажу, что то другое.
Мохоманьяк, эхоман, ануболюб.

Оффлайн Эдуард2

  • Новороссийск
  • Гость форума
  • *
  • Сообщений: 12
  • Уважение: +11
Re: Lomariopsis Lineata - атака клонов
« Ответ #9 : 11 Июль 2014, 02:07:46 »
0
Lоmariopsis Lineata - печеночный мох, а не папоротник.
Lоmariopsis Lineata, что справа(из Германии) и есть настоящий печеночный мох Ломариопис.
Тот что слева - не скажу, что то другое.
Врут сволочи ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Lomariopsis

Оффлайн Эдуард2

  • Новороссийск
  • Гость форума
  • *
  • Сообщений: 12
  • Уважение: +11
Re: Lomariopsis Lineata - атака клонов
« Ответ #10 : 11 Июль 2014, 02:13:57 »
0
И вообще - он оказывается спектабилис  {oskal}
http://www.plantsystematics.org/imgs/robbin/r/Lomariopsidaceae_Lomariopsis_spectabilis_27814.html
Тот , который справа .

Оффлайн Эдуард2

  • Новороссийск
  • Гость форума
  • *
  • Сообщений: 12
  • Уважение: +11
Re: Lomariopsis Lineata - атака клонов
« Ответ #11 : 11 Июль 2014, 02:16:53 »
0
А взрослое растение для палюдариума - вообще красота !
http://www.plantsystematics.org/cgi-bin/dol/dol_terminal.pl?taxon_name=Lomariopsis_spectabilis&rank=binomial