Автор Тема: Морфы микрогеофагуса Рамирези  (Прочитано 3400 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FEVАвтор темы

  • Морской флот
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4315
  • Уважение: +383
  • Город: Самара
Морфы микрогеофагуса Рамирези
« : 14 Ноябрь 2011, 14:18:38 »
+8
Автор: Виталий Зубелевич.

 

Бабочка, взмахивающая крыльями в Айове, может вызвать лавину эффектов, которые могут достигнуть высшей точки в дождливый сезон в Индонезии.

Эдвард Лоренц.
 

 

Как известно, цихлиды – семейство рыб, основная масса которых является хищниками. Как всякий хищник они отличаются более высоким интеллектом (в том смысле, в каком этот термин, вообще, употребим в отношении рыб) по сравнению с обычными рыбами, интересными внутривидовыми отношениями, часто территориальностью, увлекательностью поведения в нерестовый период. Всё это делает цихлид весьма привлекательными объектами для содержания в аквариумах и определяет их широкую популярность. К сожалению, большинство крупных видов цихлид почти несовместимы с аквариумными растениями, поскольку последние либо являются для них пищей, либо просто раздражающим фактором, вынуждающим его покусать, порвать, выкорчевать с корнем и т.д., одним словом, извести. Всё это ставит аквариумиста перед нелёгким выбором: предпочесть цветущие подводные сады интересному поведению и взаимоотношениям ярких красавцев и «интеллектуалов» либо наоборот. Есть, однако, и среди цихлид совместимые с растениями виды. Кроме всем известных, широко распространённых и достаточно крупных скалярий и дискусов можно выделить ещё целую группу мелких, так называемых, карликовых американских цихлид, которые обладая всеми качествами обычных цихлид, совершенно нормально относятся к растениям и отличаются достаточно миролюбивым характером. Это позволяет содержать их среди пышных подводных садов и не особо ограничивать себя в выборе соседей для них. С одним из представителей карликовых цихлид – микрогеофагусом Рамирези хотелось бы познакомить читателя этой статьи.

За свою историю этот вид несколько раз переклассифицировали и, соответственно, переименовывали. Папилиохромис Рамирези, апистограмма Рамирези и, в настоящем, микрогеофагус Рамирези – всё это одна и та же рыбка. В советское время её называли также хромисом-бабочкой, а в Беларуси в последнее время от любителей часто можно услышать простое ласковое название «рамирезка» с ударением на «е». Так я её и буду именовать в этой статье, хотя, учитывая латиноамериканское происхождение первооткрывателя этой замечательной рыбки, в честь которого она и названа, ударение стоило бы делать на первую «и», но, как говорится, привычка – вторая натура…

Рамирезка – одна из немногих карликовых цихлид, присутствующих на рынке Беларуси и, наверное, одна из первых появившихся здесь. Не стоит, полагаю, подробно останавливаться на описании условий содержания и биологии этого вида, поскольку имеется немало источников, посвящённых этому вопросу [*смотрите список материалов в конце статьи]. Однако у меня есть некоторые личные наблюдения, которые могут быть полезны любителям этой рыбки. Несмотря на часто указываемый в качестве оптимального для рамирезки температурный интервал 22-26ºС [*3, 4] и даже для нереста только 24-26ºС [*5], я бы крайне не рекомендовал температуру надолго понижать ниже 27 градусов. Рыбка по условиям содержания, скорее, приближается к дискусам, поэтому температура 27-30ºС, на мой взгляд, более подходящая. Конечно, более высокая температура ускоряет метаболизм, старение и укорачивает и без того недолгую (3-4 года) жизнь рыбки, но зато она повышает сопротивляемость организма к болезням, в первую очередь, к гексамитозу, так что является, наверное, меньшим злом. При кормлении нужно следить, чтобы рамирезкам доставалось достаточное количество корма. Они имеют такую особенность, что довольно активно отреагировав на первую порцию корма, быстро заглотив, потом достаточно долго пережёвывают-смакуют его, в то время как другие рыбки (например, живородки) непрерывно поглощают корм. Поэтому стоит предусмотреть местечко поукромней, куда точечно подавать корм специально для них, отвлекая остальных обитателей партией корма «напоказ». Рамирезки достаточно быстро привыкают к такому кормлению, особенно, если в укромное местечко им даётся что-нибудь более вкусное, чем остальным. Вообще, к кормам рыбка достаточно привередливая, у меня, например, она практически не берёт сухого корма, только заморозку или живой. Правда, мне всегда не хватало силы воли долго держать эту рыбку на голодном пайке, особенно подростков, которых и следовало бы переводить на сухой корм.

Рамирезка – очень простая рыбка с точки зрения её размножения. Если кормления обильные (теми кормами, которые рыбка берёт охотно), подмены воды систематические и температура 28ºС, то нересты будут практически беспрерывные с периодичностью 10-14 дней. Как и большинство цихлид, в природе родители заботятся о своём потомстве: ухаживают за икрой, обмахивая её и съедая побелевшие икринки, потом «пасут» мальков, пока они не станут достаточно самостоятельными и не покинут родителей. Многие годы содержания в искусственных условиях аквариума, однако, привели к притуплению родительских инстинктов, и редкая пара теперь не съедает своё потомство уже на 2-3 день. Поэтому, если желание сохранить потомство превышает желание понаблюдать за нерестовым поведением родителей, то общей рекомендацией будет убрать икру от родителей либо, а если нерест изначально был запланирован в отдельно отведённом для этого аквариуме (подойдёт ёмкость от 20 литров), то отсадить родителей. Подробные инструкции с описаниями и фотографиями нереста и подъёма малька есть в интернете (см. напр. [*6]), поэтому особого смысла не имеет останавливаться на нём детально. Остановлюсь лишь тезисно. Для предупреждения распространения грибка от неоплодотворённой икринки на живую любители добавляют в воду метиленовую синь либо что-нибудь аналогичное. Сразу же после того, как личинка поплыла (4-6 день после нереста в зависимости от температуры), она должна быть обеспечена кормом. В качестве стартового можно использовать инфузорию, живую пыль, коловратку. Я использую свежайший только-только оторвавшийся от «парашютика» науплиус артемии. Но надеяться на подъём таким способом можно только, если есть актуальный опыт в выведении артемии (имеется в виду, что артемия инкубируется из яиц некоторой определённой партии, по крайней мере, уже несколько циклов до поплыва личинки рамирезок). Просто «опыт в принципе», вряд ли поможет, поскольку нужно не только знать, когда подоспеет науплиус именно этой партии яиц, но и точно подгадать этот момент ко времени поплыва личинок рамирезок. Рассогласование даже в полсуток приведёт к тому, что артемия перерастёт, и личинка не сможет её взять. Либо личинка уже ищет корм, а науплиус ещё не готов, через полсуток личинка может ослабеть и не взять даже самую мелкую свежую артемию. Поэтому начинающим лучше запастись культурой инфузории, чтобы подстраховаться. Если же её негде взять, то артемию следует ставить на инкубацию с интервалом в 12 часов, излишки с удовольствием съедят взрослые рыбы. Вообще, первые недели две-три лучше обеспечить для малька беспрерывное присутствие корма в выростнике. Это несложно обеспечить в случае артемии. На 3-4 день после начала кормления за размером науплиуса уже можно не следить, малёк будет брать и достаточно крупных. С утра перед уходом на работу закладывается достаточная порция артемии. Вечером ослабленная, но в основном ещё живая несъеденая артемия отсифонивается и на вечер (а то и на ночь) закладывается свежая порция раза в два меньшая. К сожалению, конкретные рекомендации по количеству корма даны быть не могут, они должны быть установлены эмпирическим путём в каждом конкретном случае. Нормальный темп роста малька – 1 см в месяц. Первые нересты подрастающего поколения можно ожидать уже к трёхмесячному возрасту.

Одним из недостатков имеющихся в наличии источников информации по микрогеофагусам Рамирези (по крайней мере, русскоязычных) является отсутствие описания всех вариаций этой рыбки. По-видимому, первой попыткой такого обзора является моя тема на форуме Белорусского акваклуба [*10]. В большинстве же источников ограничиваются кроме обычной классической указанием ещё только золотой морфы [*3, 7, 8]. К слову сказать, это, по-видимому, самая первая селекционная разновидность этой рыбки, в Советском союзе она появилась ещё в начале 70-х прошлого века [*9]. К настоящему времени имеется немало и других, не менее интересных.

 Всё разнообразие рамирезок можно разгруппировать по следующим признакам: цветовые вариации, форма тела, длина плавников. Итак, отличающиеся по окраске существуют морфы: дикая (природная, классическая), уже упоминавшаяся выше золотая, суперколор, голубая, неоново-голубая. По форме тела: обычная, высокотелая, дисковая. По длине плавников: обычная, вуалевая, полувуалевая. Рассмотрим подробнее все вышеуказанные морфы. Природную пропустим, о ней будет сказано кое-что попутно с остальными. Укажу только, что она иногда имеет коммерческое название WILD (очевидно, если выловлена в природе) или GERMAN BLUE (вероятно, если разведена в Германии).


 Итак, золотая морфа (коммерческое название GOLD, GOLDEN) является генетическим отклонением от нормы – ксанторизмом, т.е. недостатком некоторых пигментов в клетках кожи, кроме жёлтых, оранжевых и красных. В случае рамирезок ксанторизм приводит к исчезновению чёрного пигмента, металлический синий остаётся. В отличие от альбиносов ксантористы имеют нормальный цвет зрачков (не красный). Что касается альбиносной морфы рамирезки, то, хотя есть несколько упоминаний о ней в интернете (без фотографий), однако, по-видимому, именно золотая морфа ошибочно называется в них альбиносной.

Морфа суперколор (коммерческое название SUPER COLOR) появилась в каталогах поставщиков аквариумных рыб не позже 2008 года. Эта разновидность является более яркой и контрастной версией природной окраски. Поскольку среди обычных рамирезок также можно отличить, как минимум, два типа окраски: с чуть большим и чуть меньшим контрастом чёрного и других цветов (особенно хорошо видно по чёрной полосе, проходящей через глаз), то можно предположить, что в морфе суперколор каким-то образом усилен ген, отвечающий за эту контрастность.


  Близкой к суперколору является голубая морфа (коммерческое название BLUE FORM). Кроме такой же контрастной окраски она имеет усиленную неоново синюю пигментацию в задней части тела. Такой металлически-синий перелив (хорошо наблюдается только под определёнными углами), хотя и в меньшей степени, присутствует и в обычной морфе, что очень украшает рамирезку, голубая же морфа очень эффектна. Наличие более выраженной синей пигментации у этой морфы изменяет оттенок полового пятна самок с красного в красно-пурпурный.

В прошлом году на мировом рынке появилась ещё одна интересная морфа – неоново-голубая, у которой этот металлически-синий перелив удалось распространить почти на всё тело и сделать его, фактически, основной окраской рыбки. К сожалению, эта морфа практически лишена красной пигментации (кроме радужки глаза), что не позволяет отличать самок от самцов по половому пятну. Под определёнными углами (не забываем, что синий цвет, это на самом деле не цвет, а перелив) рыбка выглядит просто потрясающе, под некоторыми – несколько скромнее.

 Отличия, как уже упоминалось, могут быть также в форме тела. Обычная форма тела – достаточно вытянутая, не забываем, что рамирезка – речная рыбка. Однако есть и дисковая морфа (с укороченным и часто искривлённым позвоночником). До недавнего времени считалось, что рыбки с таким фенотипом бесплодны, и получаются в результате некоторого неизвестного (известного только азиатским разводчикам, откуда эта рыбка происходит) скрещивания. Однако совсем недавно этот миф был развеян, поскольку появились сообщения о возможности  получения полностью жизнеспособного потомства от дисковых рамирезок, к тому же золотой морфы [*11].

Ген, ответственный за дисковость, по-видимому, может «работать» не в полную силу, что, вероятно, определяет существование ещё одной морфы, я не встречал её названия, поэтому назовём её условно – высокотелой. Она отличается от нормальной, не столько более коротким (как у дисковой), сколько просто более высоким телом (см. фото).

 Также как и, к примеру, у скалярий, у рамирезок есть ген, ответственный за длину плавников. Причём, вуалевость – доминантный признак. Если ген имеется только в одной аллели, то получается полувуалевая морфа – с удлинёнными плавниками (особенно у самцов, как на фотографии выше), если же в обоих, то – вуалевая, т.е. с очень длинными плавниками, как, например, у красавца на обежавшей просторы акванета фотографии известного болгарского фотографа Христо Христова [*1].

 Все указанные признаки из каждой группы могут произвольным образом комбинироваться между собой. Так что на данный момент, учитывая 5 морф окраски, 3 морфы формы тела и 3 длины плавников, гипотетический возможны 45 вариаций рамирезок: начиная от природной и заканчивая, например, дисковой золотой вуалевой. Не все из них, стоит отметить, уже получены в настоящее время. Но, учитывая, что только за последние годы появилось 3 весьма интересные морфы рамирезок (суперколор, голубая, неоново-голубая), можно ожидать, что эта рыбка ещё не далеко полностью исчерпала свои генетические ресурсы, и в ближайшие годы селекционеры порадуют любителей её новыми вариациями свыше теоретически возможных в настоящее время сорока пяти.

Будет, наверное, неправильным в заключение не сказать несколько слов о доступности перечисленных морф в Беларуси. К сожалению, до недавнего времени ничего кроме обычной и обычной полувуалевой вариации нельзя было найти. Поскольку в СССР золотая морфа была известна, то трудно предполагать, что её не имелось в советское время и в БССР, но даже если это так, то к нашему времени она, по-видимому, была здесь утрачена. В начале этого года я ввёз из Москвы золотую и неоново-синюю морфы, летом думаю их развести, пока были только «несанкционированные» нересты в общем аквариуме, сохранить выводки я не успевал.



Внимательный читатель ждёт, наверное, пояснений, почему в качестве эпиграфа к статье взяты слова известного математика. Нет, здесь нет непосредственной связи с теорией хаоса, к которой они имеют отношение, но в некоторой степени увлечения человека так же непредсказуемы. Одна маленькая деталь, один жест, одно слово, порой приводят к самым неожиданным последствиям. Да, рыбка красивая, яркая, эффектная, но мало ли таких? Есть же инерционность (если не сказать лень) даже в хобби, которая заставляет медлить с изменениями, развитием. Увидев другую фотографию этой рыбки (а может я их и видел) либо встретив её на рынке вживую, но испуганной и застресованной, я бы, скорее всего, не обратил на неё внимания, но на той фотографии, которая авансом перевернула моё отношение к этой рыбке, удачно передалась как бы сама природа рамирезки, её настроение, характер. Такая, казалось бы, мелочь стала причиной моего огромного увлечения, которое хочется разделить со всеми.




ссылка на данную статью  http://aba.by/index.php?option=com_content&view=article&id=263:mikrogeophagus-ramirezi&catid=36:fish&Itemid=57
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2011, 16:22:07 от FEV »
я пришел к тебе с рассветом показать что утром встало!

Оффлайн серый

  • Москва
  • Спец. по рыбе
  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 534
  • Аквариумистика не терпит суеты
  • Уважение: +498
Re: Морфы микрогеофагуса Рамирези
« Ответ #1 : 14 Ноябрь 2011, 14:45:05 »
0
не понял зачем такая лавина ссылок ? так контент не заработаешь.....
при всем уважении....

Оффлайн FEVАвтор темы

  • Морской флот
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4315
  • Уважение: +383
  • Город: Самара
Re: Морфы микрогеофагуса Рамирези
« Ответ #2 : 14 Ноябрь 2011, 15:27:49 »
0
я его и не собирался зарабатывать, и не собирался присуждать себе авторство данной статьи , а просто копировал интересный текст от автора на наш форум.
я пришел к тебе с рассветом показать что утром встало!

Оффлайн kokon2208

  • Москва
  • Постоянный житель форума
  • ***
  • Сообщений: 930
  • Уважение: +669
Re: Морфы микрогеофагуса Рамирези
« Ответ #3 : 14 Ноябрь 2011, 15:51:34 »
0
Предлагаю ссылки убрать. А то ссылки не на материалы, а на сайты. Т.е. просто реклама получается, информационной полезности - ноль от этих ссылок.

Оффлайн серый

  • Москва
  • Спец. по рыбе
  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 534
  • Аквариумистика не терпит суеты
  • Уважение: +498
Re: Морфы микрогеофагуса Рамирези
« Ответ #4 : 14 Ноябрь 2011, 16:06:03 »
0
Т.е. просто реклама получается, информационной полезности - ноль от этих ссылок.
вот и я о том же

Оффлайн Гриша

  • Новокуйбышевск
  • Почетный житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1422
  • Уважение: +223
Re: Морфы микрогеофагуса Рамирези
« Ответ #5 : 14 Ноябрь 2011, 16:18:42 »
0
Хороший пост, большая работа. Теперь я понял какие рамирезки у меня , полувуалевые.  {8)}

Оффлайн FEVАвтор темы

  • Морской флот
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4315
  • Уважение: +383
  • Город: Самара
Re: Морфы микрогеофагуса Рамирези
« Ответ #6 : 14 Ноябрь 2011, 16:23:04 »
0
kokon2208, хорошо, убрал.
я пришел к тебе с рассветом показать что утром встало!

Оффлайн серый

  • Москва
  • Спец. по рыбе
  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 534
  • Аквариумистика не терпит суеты
  • Уважение: +498
Re: Морфы микрогеофагуса Рамирези
« Ответ #7 : 14 Ноябрь 2011, 16:26:48 »
0
ну не знаю, ребят,  давайте пол инета скачаем

Оффлайн FEVАвтор темы

  • Морской флот
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4315
  • Уважение: +383
  • Город: Самара
Re: Морфы микрогеофагуса Рамирези
« Ответ #8 : 14 Ноябрь 2011, 16:36:03 »
0
серый, а у нас на форуме уже было это описано или что-то подобное? Про что идёт речь, что давайте пол инета скачаем???
Кто-то не видел данной статьи до этого.
Все статьи которые запостили вы, написаны исключительно вами дословно????
я пришел к тебе с рассветом показать что утром встало!

Оффлайн цыц

  • Житель форума
  • ***
  • Сообщений: 709
  • Уважение: +179
Re: Морфы микрогеофагуса Рамирези
« Ответ #9 : 14 Ноябрь 2011, 17:15:16 »
0
.
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2012, 14:27:56 от цыц »
Все тритонята погиббли((((( чем кормить????(С)Валькирия

Оффлайн Светлана

  • Россия. ПФО. Самара
  • Мегамодератор
  • Легенда форума
  • **
  • Сообщений: 6676
  • Уважение: +518
Re: Морфы микрогеофагуса Рамирези
« Ответ #10 : 14 Ноябрь 2011, 17:34:04 »
0
Все статьи которые запостили вы, написаны исключительно вами дословно????
FEV, Женя, так оно и есть {es}

А информацию хорошую собрал про рамирезок  {ok}

Оффлайн серый

  • Москва
  • Спец. по рыбе
  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 534
  • Аквариумистика не терпит суеты
  • Уважение: +498
Re: Морфы микрогеофагуса Рамирези
« Ответ #11 : 14 Ноябрь 2011, 17:34:42 »
0
серый,Все статьи которые запостили вы, написаны исключительно вами дословно????
да

как бы поступиля в вашем случае, списался бы с автором или сайтом публиковавшим его, спросил бы разрешения на публикацию и вэлкам
если хотите к примеру свяжу вас с Яковом Оксманом, спецом по апистограммам
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2011, 17:39:49 от серый »

Оффлайн FEVАвтор темы

  • Морской флот
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4315
  • Уважение: +383
  • Город: Самара
Re: Морфы микрогеофагуса Рамирези
« Ответ #12 : 14 Ноябрь 2011, 18:00:29 »
0
серый,Все статьи которые запостили вы, написаны исключительно вами дословно????
да

ну тогда преклоняю перед вами голову  {thank_you2}
как бы поступиля в вашем случае, списался бы с автором или сайтом публиковавшим его, спросил бы разрешения на публикацию и вэлкам
если хотите к примеру свяжу вас с Яковом Оксманом, спецом по апистограммам
я думаю списываться с сайтом нет надобности, мы же не используем их данные в комерческих целях и указан источник, авторство себе я не присвоил.
А вот со спецом по Апистограммам (микрогеофагусам) я бы с удовольствием пообщался.
я пришел к тебе с рассветом показать что утром встало!

Оффлайн Tin

  • Аквадизайнер
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 6010
  • Уважение: +2364
  • Город: Самара
Re: Морфы микрогеофагуса Рамирези
« Ответ #13 : 14 Ноябрь 2011, 23:23:33 »
0
FEV,  спасибо за статью:)) 
Так сразу много-много видов рамирезок захотелось:))
*Авторский аквариумный дизайн * Подводные пейзажи * +7 927-0060-321 * Татьяна

Оффлайн FEVАвтор темы

  • Морской флот
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4315
  • Уважение: +383
  • Город: Самара
Re: Морфы микрогеофагуса Рамирези
« Ответ #14 : 15 Ноябрь 2011, 00:02:23 »
0
FEV,  спасибо за статью:)) 
Так сразу много-много видов рамирезок захотелось:))
Спасибо, что оценили те кому статья показалась полезной, хоть она и не содержит ничего нового, но всё же...
я пришел к тебе с рассветом показать что утром встало!

Оффлайн Tin

  • Аквадизайнер
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 6010
  • Уважение: +2364
  • Город: Самара
Re: Морфы микрогеофагуса Рамирези
« Ответ #15 : 15 Ноябрь 2011, 10:35:33 »
0
Повторюсь.. Оченно хочется полувуалевую форму рамирезок обычной расцветки, а так же голубых и неоновых {angelok}  Может быть - найдутся желающие развести их и в Самаре?
*Авторский аквариумный дизайн * Подводные пейзажи * +7 927-0060-321 * Татьяна

Оффлайн Гриша

  • Новокуйбышевск
  • Почетный житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1422
  • Уважение: +223
Re: Морфы микрогеофагуса Рамирези
« Ответ #16 : 15 Ноябрь 2011, 16:13:47 »
0
Повторюсь.. Оченно хочется полувуалевую форму рамирезок обычной расцветки
могу махнуть  {secret}, есть 2 самца довольно взрослых уже.  {good}

Оффлайн Tin

  • Аквадизайнер
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 6010
  • Уважение: +2364
  • Город: Самара
Re: Морфы микрогеофагуса Рамирези
« Ответ #17 : 15 Ноябрь 2011, 23:25:27 »
0
Гриша,  спасибо, но я не взрослых хочу, чтобы к остальным рыбам нормально привыкали.  Да и самцов с самками.
*Авторский аквариумный дизайн * Подводные пейзажи * +7 927-0060-321 * Татьяна

Оффлайн kokon2208

  • Москва
  • Постоянный житель форума
  • ***
  • Сообщений: 930
  • Уважение: +669
Re: Морфы микрогеофагуса Рамирези
« Ответ #18 : 16 Ноябрь 2011, 10:32:58 »
0
Tin,
рамирези со многими рыбами несовместимы по температурному режиму. Не советывал бы вам. Тем более, если пытаетесь сделать растительную банку. Не лучший выбор, требует опыта.

Оффлайн FEVАвтор темы

  • Морской флот
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4315
  • Уважение: +383
  • Город: Самара
Re: Морфы микрогеофагуса Рамирези
« Ответ #19 : 16 Ноябрь 2011, 10:50:17 »
0
kokon2208, что же вы все так Рамирезками пугаете??? Обычная рыба требующая чуть больше внимания к себе.
Брать лучше местных, они более живучие, а магазинные часто загибаются в течение недели, потому как их продают с колёс. Повторюсь: "Мои переносили температуру от 22 до 35 и ничего, при 22 плавали 2 дня и не сдохли , а при 35 нерестились."
И чем она не подходит для травника? Везде пишут, что для этой рыбки нужен "травник"
я пришел к тебе с рассветом показать что утром встало!

Оффлайн kokon2208

  • Москва
  • Постоянный житель форума
  • ***
  • Сообщений: 930
  • Уважение: +669
Re: Морфы микрогеофагуса Рамирези
« Ответ #20 : 16 Ноябрь 2011, 11:30:01 »
0
Для этой рыбы нужна температура 26+. 26 - абсолютный минимум. То, что ИНОГДА температура бывает 22 или 34 - ни о чем не говорит (кстати, 34 - это естественная температура, которая бывает в местах обитания рамирези в природе).  У меня гуппи переживали +8+10 в аквариуме, но это не значит, что они будут жить при +10. Мне наплевать, что "везде пишут", мне хватает своего опыта и наблюдений в этом. А именно: содержать ТРАВНИК при температуре 28 градусов - непростое дело. Не всякие растения выдержат это, и режим такой банки (объемы вносимых удо, углекислоты, содержание кислорода в воде и т.п.) существенно отличается от режима банки с 22 градусами.
Просто как пример: при 28 НИКАКИЕ неоны не живут. Они просто медленно умирают. Не верите? А поинтересуйтесь у тех, кто разводит неонов. Таких рыб развести уже невозможно. А у человека там, кажется, тернеции и прочие рыбы. Я не помню, где живут тернеции, но не уверен, что им подойдет такая температура. Точнее так: я уверен, что в природе там, где живут рамирези, не живут тернеции.

Оффлайн Tin

  • Аквадизайнер
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 6010
  • Уважение: +2364
  • Город: Самара
Re: Морфы микрогеофагуса Рамирези
« Ответ #21 : 16 Ноябрь 2011, 11:57:01 »
0
Уже откровенно флудим в этой теме...

kokon2208,  ну раз уж не выживают растения при + 28 градусах некоторые, так будут расти те, которые выживают. Тем более, в моей банке обычно температура около +27 градусов. Так что и рамирезкам нормально будет и тернеции уже давно у меня так живут и прекрасно себя чувствуют. Неонов не будет.  Да и всех рыб пытаюсь подобрать домашнего разведения, адаптированных к температуре и местной воде.
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2011, 13:15:54 от Tin »
*Авторский аквариумный дизайн * Подводные пейзажи * +7 927-0060-321 * Татьяна

Оффлайн kokon2208

  • Москва
  • Постоянный житель форума
  • ***
  • Сообщений: 930
  • Уважение: +669
Re: Морфы микрогеофагуса Рамирези
« Ответ #22 : 16 Ноябрь 2011, 12:07:21 »
0
и прекрасно себя чувствуют. ... адаптированных к температуре...
Вы уверены? Неоны тоже не кричат. Они просто помирают через полтора (обыкновенные, а особенно голубые - еще раньше) года от офигенного метаболизма, т.е. проще говоря, от старости.
Я не верю в способность рыб к температурной адаптации. Покажите мне хоть один вид, который в аквариумах живет в принципиально других температурах, отличных от природных.
А вопрос совсем не про рыб. А про растения. Сложность не рамирез держать при 28, а траву. И дело в том, что даже та ботва, что выживет, потребует плясок с бубном, иначе произойдет разбалансировка банки. И следующей темой будет "помогите, водоросли задолбали".

Оффлайн Tin

  • Аквадизайнер
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 6010
  • Уважение: +2364
  • Город: Самара
Re: Морфы микрогеофагуса Рамирези
« Ответ #23 : 16 Ноябрь 2011, 12:40:29 »
0
kokon2208,  думаю, что у многих температура в банке держится 27 градусов. И при этом растут растения и живут рыбы.  Далеко даже не буду ходить - в 25-литровом минике, который сейчас разобрала - прекрасно росли растения и не было водорослей. Ну а если принять во внимание, что в новой банке будет увеличен свет в несколько раз и поэтому вдруг будут вспышки - буду решать вопросы по мере поступления. {victory}

Что-то мы далеко ушли от темы рамирези...   И не собиралась бы я их заводить, если бы все на каждом углу кричали, что больно сложная рыбка. А тут - наоборот - другой пример - у многих рамирези есть. Попробую держать, если удасться приобрести домашнего разведения.  Кстати, посмотрела опять о них информацию - по многим ссылкам - аж от 24 градусов рекомендуемая температура содержания.  Это что - некомпетентная информация или опечатка?
*Авторский аквариумный дизайн * Подводные пейзажи * +7 927-0060-321 * Татьяна

Оффлайн kokon2208

  • Москва
  • Постоянный житель форума
  • ***
  • Сообщений: 930
  • Уважение: +669
Re: Морфы микрогеофагуса Рамирези
« Ответ #24 : 16 Ноябрь 2011, 12:57:44 »
+1
Это лажа. Друг у друга перепечатывают бездумно. Вы спросите тех, кто их разводил. Не нерестил, а именно разводил, т.е. держал производителей, нерестил, выращивал малька.  Рыба абсолютно безпроблемная только при одном условии: температура не ниже 26. Мне вот даже лень спорить с разными умниками от аквариумистики на эту тему (это я не про форумчан, а про "авторов" таких статей про 24 градуса). Ок, если мое мнение не авторитетно (а я и держал, и разводил, и выращивал мальков), то просто откройте книжку Мейланда, вот такую:


Поясню: это человек, который не только содержал таких рыб, но и облазил с искусанной москитами задницей различные биотопы обитания этих рыб. В этой книге есть подробнейшие описания биотопов карликовых американских цихлид, со всеми параметрами гидрохимии.
 Рамирези при 24 градусах - это такая же сказка, как и дискусы при 25-26.