Автор Тема: Биотопы  (Прочитано 7268 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей ЮристАвтор темы

  • Новичок форума
  • *
  • Сообщений: 63
  • Уважение: +13
Биотопы
« : 03 Декабрь 2012, 21:09:46 »
+3
Немного об устройстве аквариумов - биотопов....

Статья Юрия Владимировича на Украинском форуме аквариумистов

Цитировать
Ю.В.   03.12.2012 08:35
Воссоздание природного биотопа в пресноводном аквариуме.
 
Вложений: 3
Тема навеяна тем, что в последнее время стало очень модно рассуждать о том, что в аквариуме все (или что-то- не важно) должно соответствовать тому, как оно есть в природном водоеме. Друиды всех мастей пропагандируют минимум (а, еще лучше, полное отсутствие) вмешательства человека в процессы, происходящие в аквариуме. И именно такие "саморегулирующиеся" аквариумы они называют "природными". Сразу хочу договориться о терминологии. Поскольку поисковики на запрос "природный аквариум" выдают, в основном, скейпы, то чтобы не было путаницы, аквариум, максимально соответствующий (не по внешнему виду, а по процессам, протекающим в нем) природному биотопу, я в этой теме буду так и называть- "биотопный". Сразу оговорюсь- все что я здесь буду говорить- мое сугубо личное, никого ни к чему не обязывающее мнение. И мнение это основано исключительно на моих личных наблюдениях и выводах. Посему все возможные совпадения с материалами из книг и интернета прошу считать случайными.
Ну, поехали)))))
Пресных биотопов великое множество. По-большому счету, каждый ручеек или озеро- уникальны. Но, по-крупному, я бы их все разделил на четыре группы- реки, озера, болота и лужи.
К рекам я бы отнес все равнинные реки, речки и ручьи со средним и/или медленным течением. Горные речки я не рассматриваю, т.к. не имел личной возможности поизучать их с т.з., которую пытаюсь здесь изложить.
Озерами я бы назвал группу природных или искусственных водоемов с бОльшей чем в реке площадью зеркала воды по отношению к объему воды с слабым и/или очень слабым течением. Течение в этой группе присутствует всегда- из любого озера всегда и наверняка вытекает какой-то ручеек или речушка. Если такого нет, то озеро неминуемо превратится в болото.
Болото. Логическое продолжение жизненного цикла озера. Водоем со значительно бОльшим чем в озере соотношением площади зеркала и объема воды (по-простому, намного меньшей глубины) и очень слабым течением, либо с полностью отсутствующим течением.
Исходим из того, что во всех трех перечисленных группах присутствуют подводные родники, впадающие в них ключи, ручьи или речки.
Лужа. Заполненная при паводке складка местности, в которой отсутствует как поступление воды из родников/ручьев, так и сброс воды посредством, опять же, ручьев. Пополнение водой осуществляется исключительно за счет осадков.

Реки. Люди, вы босиком реку вброд переходили? Что мы имеем? На фарватере, где течение по-сильнее, дно песчаное, как правило. И не просто песчаное. Там, в верхней части, как бы пульпа из "взвешенного" в воде песка, под которым более плотный слой. О чем это говорит? О том, что вода, под воздействием своего течения (во сказанул! Но, думаю, меня поняли ) промывает верхний слой песка. Суммарная площадь сечения песчинок ого как велика- рай для нитрифицирующих бактерий, осуществляющих биоочистку. Поэтому, кстати, реки намного быстрее самоочищаются от последствий техногенного воздействия человека. Вымывать-то вода из песка весь ил, вымывает. А куда он дальше то девается? Правильно, остается в воде. На разных изгибах-поворотах речки эта вода относится к берегу. А там - растения. Вот, проходя через них, вода ту взвесь на листьях и оставляет. В переводе на аквариумный язык- осуществляется механическая фильтрация. На берегах рек еще одна фишка есть. Поскольку у берегов течение слабее, то часть ила из воды просто успевает осесть на дно- грунт у берегов получается заиленный. Знакомая картинка? Ну а если мы захотим создать речной биотоп в аквариуме, то что делать? Как сымитировать вымывание ила на фарватере? Да очень просто. С помощью фальшдна в центральной части нашего аквариума, работающего на "выдувание". Типа этого, любезно показанного Metal http://www.forum.aquastatus.ru/viewt...p?f=33&t=12466. Ну, а по краям аквариума можно сделать участки с обычным грунтом, имитирующем прибрежные зоны. Понятно, что человеку с нормальным, а не извращенным вкусом, вряд ли понравится налет детрита на растениях, поэтому выдуваемая из-под дна вода тут же отфильтровывается губкой, установленной на фильтре. Хотя, лично мне, больше нравится фальшдно в классическом виде, с фильтрацией механики вне аквариума. Так как я сделал здесь http://www.forum.aquastatus.ru/viewt...219857#p219857
http://www.aquaforum.ua/attachment.p...1&d=1354512672
Не сильно большое, скажу Вам, отступление от биотопного принципа в угоду эстетики.
В речном биотопе есть еще одна особенность- большой объем воды, поступающей извне. И если уж пытаться его воссоздать в аквариуме максимально корректно, то такой аквариум должен быть или протокой, или в нем должны быть довольно приличные подмены. В частности, в показанном выше аквариуме подмены обычно 2 р/нед по 25-30%. Это дает возможность поддерживать в воде низкий уровень органики и азотистых при достаточно плотном населении- в реках-то рыбы много Из вышесказанного, на мой взгляд, совершенно очевидно, что сымитировать течение и биоочистку воды в фарватере реки без использования технических средств виде фильтра, а, так же, подмен воды, причем значительных, просто невозможно. Это будет все что угодно, но не речной биотоп.

Озера. Биотоп озера значительно, на мой взгляд, отличается от биотопа реки. Во-первых, в озере никогда не будет такого течения, как в реке. Но оно будет всегда- в озера как поступает определенное количество воды (осадки, донные родники, впадающие ручьи и реки), так и существует сброс воды- те же вытекающие из озера ручьи и реки. Это может означать только одно. Для моделирования озерного биотопа аквариумист должен использовать подмены. Они менее значительны, чем в речном варианте, но они есть. Прикинуть их "на пальцах" тоже возможно. Мне не раз доводилось наблюдать чистку озер и прудов. После полного сброса воды, когда начиналось заполнение пруда, он полностью заполняется, в большинстве случаев за 3-5, в среднем, 4 недели. Т.е. поступление свежей воды в озеро, как правило, составляет 25% его объема в неделю. Господа, эта цифра вам ничего не напоминает?
Вернемся, однако, к течению. Течение в озере есть, но оно намного-намного слабее, чем в реке. И оно не в состоянии очистить дно озера от ила. Поэтому в озерах дно, как правило, заилено. И если мы хотим повторить озерный биотоп, то должны делать полностью все дно однородным. Со временем оно достаточно заилится и будет где-то как-то соответствовать биотопу. Однако, вследствие пусть и небольшого, но течения, в воде все-таки присутствует достаточное количество взвеси. Как и в реке, в озере она механически отфильтровывается за счет прохождения воды сквозь заросли растений. Поэтому, озерные дикие растения, как правило, имеют достаточно неприглядный внешний вид. Я не говорю, что это плохо. Возможно, для них это и нормально. Но не всем нравится. Поэтому, думаю, ничего страшного не произойдет, если мы на ту помпу, которая должна нам создать то минимальное течение, которое присутствует в любом озере, оденем губку, которая ту взвесь отфильтрует. Опять-таки, это отступление практически ничего не изменит принципиально, но даст возможность, как минимум, лучше рассмотреть растения
Заиленность дна в озерном биотопе требует от аквариумиста еще одного "напряга". В тех местах, где у него растения не растут, заиленное дно может "закисать". Оно и в озере закисает. Наверное, многим приходилось наблюдать пузырьки метана, поднимающиеся со дна. Если это кому-то не нравится, то может попытаться пустые участки дна сифонить. Лень- наблюдайте выход метана и радуйтесь тому, что Ваш биотоп максимально приближен к природному
Кстати, как в реке, так и в озере, присутствует еще один общий момент. В результате действия подводных источников, в водоем поступает "забортная" вода. Причем, как правило, холодная и, как правило под давлением, бОльшим, чем атмосферное. Означать этот факт может только одно- в ней количество растворенных газов (азота, кислорода и СО2) больше, чем в озерной или речной воде. Так что, дополнительная аэрация в виде компрессора совсем не противоречит природности создаваемого нами в аквариуме биотопа. Да и СО2, благодаря этому, в природном водоеме чуть больше, чем можно было бы этого ожидать, рассчитав его парциальное давление. Тесты это тоже подтверждают. Кстати, и ветерок, который дует над водоемом, создает на нем рябь- именно этого мы тоже можем достичь с помощью компрессора или фильтра.
Вывод, который я могу для себя сделать. Для создания в аквариуме озерного биотопа, так же как и в случае речного, не обойтись без фильтра (правда, меньшей мощности, чем в реке), подмен (так же в меньшем объеме) и компрессора. При необходимости- и сифонки участков дна. Только в этом случае мы таки сможем приблизиться к тому, что диктует нам озеро. Из того что я делал, на мой взгляд, ближе всего к озерному биотопу стояло вот это
http://www.aquaforum.ua/attachment.p...1&d=1354512782
Здесь была достаточно плотная посадка рыбы, достаточно заиленное дно с минимумом пустых участков, умеренные подмены (25% в неделю) и фильтр-аэролифт, обеспечивавший при 45л объеме аквариума около 130 л/ч прокачки с одновременной подачей воздуха и созданием ряби на поверхности.

Болото. Сразу хочу оговориться. Под словом "болото" я понимаю не нечто грязное, вонючее и неопрятное. Это природный биотоп. Причем, заслуживающий огромного уважения. Ибо многие ученые считают, что именно болото- та пограничная зона, в которой жизнь вышла из воды на сушу. Биотоп очень интересный и сложный. Он имеет ряд принципиальных отличий и от реки, и от озера. Это, в первую очередь, практически полное отсутствие течения. И, благодаря этому факту, очень чистая и прозрачная вода. Так что "воткнуть" сюда фильтр нам не удастся Кроме того, болото- водоем, как правило, мелкий. А это значит, что весь столб воды и дно очень хорошо освещены, несмотря даже на наличие большого количества плавающей растительности. Далее, в донной части болота обычно скапливается большое количество растительных остатков, которые благодаря комплексу процессов насыщают воду большим количеством различных необходимых растениям питательных веществ, смягчают и подкисливают воду (осмоллят реминерализованный с большим количеством удобрений не напоминает?). Среди процессов, происходящих на дне болота, в норме считается и гниение. А оно обычно сопровождается выделением СО2. И, при всем этом, очень незначительная смена воды (хоть родников и много, но за счет большого зеркала и малой глубины, большое количество воды испаряется), но она есть. Не знаю, кому как, а мне такой биотоп больше всего напоминает разогнанный травник, в котором мягкая вода с приличным количеством питательных веществ, подачей СО2 и сильным освещением. При этом, при грамотном подборе видового и количественного состава рыб и растений, можно обойтись минимальными (до 10% в неделю) подменами и отсутствием фильтра. Из того что мне приходилось делать, под этот биотоп больше всего подходит это
http://www.aquaforum.ua/attachment.p...1&d=1354512901
Повторяю, на внешнее оформление не смотрим- оно может быть любое. А вот "внутри" мы имеем в этом нанике электроактивированную базовую воду (не осмос, конечно, но свои КН 2 дает), свет 4 вт/л при столбе 10см, СО2, удобрения и полное отсутствие движения воды- штатный фильтр не включался. Ну и дно, полностью покрытое, в данном случае, водорослями- кладофорой шаровидной. Кстати, благодаря отсутствию течения, в реальном болоте, растения, как правило, намного чище, чем в реальном озере или реке.
Ну, последний ИМХО-штрих о биотопе "болото". Я считаю, что для того, чтобы аквариум был к нему был максимально приближен, он должен быть открытым с возможностью выхода растений гидрофитов на открытый воздух.

Ну и последний типовой биотоп- "Лужа". После половодья, на заливных лугах, в складках местности остаются озерки- лужи. Дно у них- сухопутная почва, подводных родников, как правило, нет. Пополнение водой- только осадки, т.е. долив. Из живности- то что из икры, принесенной утками на лапах- карасики, лягушки и т.д. Поскольку сухопутная почва намного плотнее, чем ил, она достаточно быстро закисает., залитые сухопутные растения приживаются далеко не все- на дне много гниющих остатков. Все это создает "коктейль" из завонявшейся воды и кучи примитивной живности, которая осваивает "новые территории" быстрее, чем высшие животные. И которые плодятся по-сути бесконтрольно, ввиду отсутствия или малого количества тех же рыб. Если объем лужи приличный, а осадков для долива достаточно, то в ней рано или поздно установится некое подобие баланса- количество растений станет достаточным для потребления выделяемых в воду веществ, количество рыбы станет достаточным для того, чтобы прожить в условиях того питания, которое им предложит растительность и различные червячки-личинки. И будет та лужа существовать в таком шатком состоянии до первого стресса- приличной засухи или приличного наводнения. ИМХО- не интересный с т.з. эстетики биотоп. И сложный. Так же как и первые три, требует вмешательства человека. Например, если в сухопутную почву не добавить сорбент типа вермикулита или угля, то грунт закиснет, и очень быстро. А с учетом масштабного фактора- малости объема аквариума по сравнению с реальной "лужей", то все сразу же протухнет. Требует очень дозированного подхода к кормлению- малейший перекорм- и аммиак погубит рыбу, т.к. нет никакого буфера. Короче, по-моему мнению, имеет исключительно теоретический интерес для аквариумиста, как метод демонстрации собственных возможностей. Ибо если в реке, озере и болоте сама природа заложила буферность- т.е. возможность системы плавно реагировать на изменения условий, то в луже такой возможности нет, т.к. это ИМХО не есть естественный природный биотоп, а только нечто временное. Поэтому и удержать аквариум-биотоп "лужа" в приличном состоянии дано только опытному аквариумисту. Я себя к таковым не отношу, посему в этом направлении не работал и пока не планируюТак что, показать из своих работ нечего- это к друидам
ПС Один из аргументов друидов состоит в том, что они дескать любят "дикость", "запущенность" и не любят "искусственной вылизанности". И поэтому, дескть, их, говоря уже нашей терминологией, лужи- это показатель природности биотопа. Вот не вижу никакой связи между природностью биотопа и внешним видом аквариума. В любом из первых трех рассмотренных нами биотопов, можно создать любую дикую картинку, с любым количеством плотно разросшихся растений. Совсем не обязательно для этого иметь на дне и листьях слой детрита
 

Оффлайн Алексей ЮристАвтор темы

  • Новичок форума
  • *
  • Сообщений: 63
  • Уважение: +13
Re: Биотопы
« Ответ #1 : 05 Декабрь 2012, 09:30:30 »
+3
Интересно, не кого не волнует такая постановка вопроса? Странно...
А если так?
Итоги конкурса тропических биотопов JBL 2012

Частично...с конкурса(это не Амано)



1 место
Алексей Малышев. Санкт-Петербург
Номинация: Северная Америка - Озера, старицы, болота, заводи
Биотоп: Бухта озера Гурон
Приз: 50 000 рублей + аквариумный комплект Aquatech 140 л + оборудование JBL



6 место
Казаков Андрей. Сыктывкар
Номинация: Южная Америка - Озера, старицы, болота, заводи
Биотоп: Заводь верхней части реки Ориноко
Приз: Аквариумный комплект Aquatech 140 л + оборудование JBL




9 место
Анна Тетерева. Москва
Номинация: Евразия - Реки, ручьи
Биотоп: Лесной ручей Коппиуотер, Шри Ланка
Приз: Аквариумный комплект Aquatech 140 л + оборудование JBL
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2012, 09:32:54 от Алексей Юрист »

Оффлайн Гриша

  • Новокуйбышевск
  • Почетный житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1494
  • Уважение: +223
Re: Биотопы
« Ответ #2 : 05 Декабрь 2012, 18:16:40 »
0
Да как то мало кто задумывается сделать у себя именно биотоп отдельно текущей реки или озера. Как то всё получается как получается  :))

Оффлайн CONTROL

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 1702
  • Мбунолюб
  • Уважение: +317
  • Город: с.Красный яр Самарской области
Re: Биотопы
« Ответ #3 : 05 Декабрь 2012, 19:13:07 »
+1
А жаль, что мало кто делает биотопы. Биотоп это красиво!

Оффлайн Tin

  • Аквадизайнер
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 5948
  • Уважение: +2293
  • Город: Самара
Re: Биотопы
« Ответ #4 : 05 Декабрь 2012, 22:38:17 »
0
Мне кажется, для владельцев цихлидников - биотоп- самое то! {victory} 

Недавно рассматривала вариант сделать следующий аквариум по биотопу... Но чувствую, пока рано...  Пока есть другие планы, которые хочется осуществить...  А вот в будущем ;))
*Авторский аквариумный дизайн * Подводные пейзажи * +7 927-0060-321 * Татьяна

Оффлайн CONTROL

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 1702
  • Мбунолюб
  • Уважение: +317
  • Город: с.Красный яр Самарской области
Re: Биотопы
« Ответ #5 : 05 Декабрь 2012, 23:10:59 »
0
Tin, почему же для цихлидников только? :-)

Оффлайн левша

  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 3871
  • Уважение: +1083
  • Город: Самарская обл. ПГТ Рощинский
Re: Биотопы
« Ответ #6 : 05 Декабрь 2012, 23:31:01 »
0
Выскажу свое мнение по данной теме. Многие не совсем понимают что такое биотип. Вот например предоставленные выше фото. Я на 99% уверен что все представленные  биотипы это фальшивка. Иными словами дизайн приближен к тому или иному биотипу а вот состав и параметры воды грунта и т.д. вряд-ли даже приближены к ним. Я не противник таких аквариумов но мне кажется нужно правде смотреть в глаза. Ну и в завершении хочу сказать, что сам лично пытался создать биотип, но после первой-же подмены воды (подготовленной) все параметры которые выстраивал в течении месяца рухнули за 30 минут. То есть создать то можно, но вот поддерживать это довольно сложная задача, в основном технически-химически, да и че скрывать финансово.
МЕГАФОН  8-908-38-48-914 Андрей Николаевич

Оффлайн Алексей ЮристАвтор темы

  • Новичок форума
  • *
  • Сообщений: 63
  • Уважение: +13
Re: Биотопы
« Ответ #7 : 06 Декабрь 2012, 08:45:08 »
+1
левша,
Ну, если рассматривать вопрос о биотопности с точки зрения приобретения из Амазонии(например)  куска глины, то финансово это сложно понянуть(согласен), но если идти по пути процессуального направления, т.е. процессы в Амазонии и в вашем аквариуме совпадают полностью, то построение биотопного аквариума возможно без больших затрат и возможно даже уменьшение их в течении содержательного цикла банки... вот Юрий Владимирович и опирается на это - "Не  по внешнему виду, а по процессам, протекающим в нем"...Раньше такие аквариумы называли ещё "Ленивыми"(по данным некоторых авторов), но банки такие были "не убиваемыми" - нужно приложить много усилий, что бы сломать баланс..аквариумы выходили на "саморегуляцию" и всё вмешательство укладывалось в добавку воды/подмену и частичную чистку с кормлением....
Даже мне(начинающему) аквариумисту уже приходилось видеть такое....Понравилось!
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2012, 08:50:05 от Алексей Юрист »

Оффлайн левша

  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 3871
  • Уважение: +1083
  • Город: Самарская обл. ПГТ Рощинский
Re: Биотопы
« Ответ #8 : 06 Декабрь 2012, 09:52:19 »
0
Алексей Юрист, Спорить не буду, я тоже видел и мне тоже понравилось и даже разговаривал на эту тему с аквариумистом с Украины, и честно признаться он биотипы держит в рамках необходимого с неимоверными усилиями и говорит что скорее всего откажется от сих как он сказал извращений опять-же в силу сложности поддержания уровня параметров. Вы сами-то попробуйте снизить хоть один из основных параметров (кН, GH, pH) на 3-4 единицы и потом соответственно удержите его хотябы месяц на этом уровне. С нашей водой без некоторого оборудования да и химии ну ни как не обойтись.
МЕГАФОН  8-908-38-48-914 Андрей Николаевич

Оффлайн Александр8488

  • Самара, Крутые ключи
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 2905
  • Уважение: +384
Re: Биотопы
« Ответ #9 : 06 Декабрь 2012, 10:09:53 »
0
А мне кажется в обычных,домашних аквариумах биотоп можно сделать только ориентируясь на население,т.е.содержать растения и рыбу определенного региона,т.к.произвести именно природный цикл если и возможно то просто бессмысленно,масштабы то не те,да и как учесть фактор случая,как скажем в трех африканских озерах жесткая вода,ну сложилось так,даже в болотах баланс настраивается за доооолгие годы,происходит естественный отбор. Целесообразным считаю как раз какие то выставки,аквариумы в зоопарках(забыл как они называются))) ну или когда дико хочется для себя. Все это конечно же Имхо

Оффлайн Alyona

  • Самара
  • Постоянный житель форума
  • ***
  • Сообщений: 812
  • Уважение: +127
Re: Биотопы
« Ответ #10 : 06 Декабрь 2012, 10:32:56 »
0
Как и любая модель - все очень условно. Ю.В. за основу классификации взял физику процессов, причем с допусками, так что, строго говоря, биотопом это не назовешь. На конкурсе же в основном оценивается даже не биотоп с физикой и химией, а внешнее сходство с биотопом + биоценоз, да и то весьма условно ( о паразитах мы как-то умалчиваем, и рыбы, живущие в одном и том же водоеме, возможно никогда не сталкиваются и не видят растений, поскольку обитают в совершенно разных участках).
О биогеоценозе (упоминавшемся левша) вообще молчим, потому как полностью учесть и повторить все факторы практически нереально.  Так что в рамках аквариума можно говорить только об агроценозе, а уж насколько он будет приближен к биогеоценозу и при этом сбалансирован зависит в первую очередь от сходства имеющихся и желаемых параметров воды и грунта, либо самоотверженности аквариумиста. (ИМХО)

Оффлайн Александр8488

  • Самара, Крутые ключи
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 2905
  • Уважение: +384
Re: Биотопы
« Ответ #11 : 06 Декабрь 2012, 10:36:21 »
0
опять же по моему мнению: если хочется посмотреть как работает природа то можно собрать в одной акве все доступные вам растения и живность,засыпать любым доступным грунтом,поставить любой свет какой завалялся в загашнике ну и подменивать воду когда не лень,все что выживет и будет биотом отдельно взятой банки

Оффлайн Tin

  • Аквадизайнер
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 5948
  • Уважение: +2293
  • Город: Самара
Re: Биотопы
« Ответ #12 : 06 Декабрь 2012, 14:08:11 »
0
CONTROL,
опять же по моему мнению: если хочется посмотреть как работает природа то можно собрать в одной акве все доступные вам растения и живность,засыпать любым доступным грунтом,поставить любой свет какой завалялся в загашнике ну и подменивать воду когда не лень,все что выживет и будет биотом отдельно взятой банки

Разумеется, не только для цихлидников. Но с ними, мне кажется, легче добиться соответствия, хотя бы визуального.  Так как и так эти аквариумы обычно менее заселяются растениями, а больше камнями и песком, и это гораздо ближе к натуральному образу жизни рыб таньганики, например.  В растительных же травниках уже намного больше искушения насажать всевозможных растений, рыб -  представителей разных биотопов.
*Авторский аквариумный дизайн * Подводные пейзажи * +7 927-0060-321 * Татьяна

Оффлайн Александр8488

  • Самара, Крутые ключи
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 2905
  • Уважение: +384
Re: Биотопы
« Ответ #13 : 06 Декабрь 2012, 14:18:15 »
0
Tin,согласен,просто Танганьику,Малави и т.д.проще так.как,там и так разнообразие хорошее)

Оффлайн Алексей ЮристАвтор темы

  • Новичок форума
  • *
  • Сообщений: 63
  • Уважение: +13
Re: Биотопы
« Ответ #14 : 07 Декабрь 2012, 21:42:31 »
0
А что цихлидники, Малави и Таньганьика, это два кирпича в банке?
Глубоко заблуждаемся, это километры дейтритовых пустынь и оазисы каменных навалов...
Это речные поймы с тоннами взвеси и непролазными мелководьями....
А всё свелось к двум кирпичам...

Оффлайн CONTROL

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 1702
  • Мбунолюб
  • Уважение: +317
  • Город: с.Красный яр Самарской области
Re: Биотопы
« Ответ #15 : 07 Декабрь 2012, 21:56:11 »
0
С цихлидами тоже много искушений, да различных зон в озёрах хватает...

Оффлайн Скорпиончик

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 1717
  • Уважение: +544
  • Город: г. Самара
Re: Биотопы
« Ответ #16 : 07 Декабрь 2012, 22:01:34 »
0
Алексей Юрист, Ну некоторые  так и думают))) А на самом деле не все так просто !
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2012, 22:09:00 от Скорпиончик »

Оффлайн Tin

  • Аквадизайнер
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 5948
  • Уважение: +2293
  • Город: Самара
Re: Биотопы
« Ответ #17 : 07 Декабрь 2012, 22:12:21 »
0
А что цихлидники, Малави и Таньганьика, это два кирпича в банке?
Глубоко заблуждаемся, это километры дейтритовых пустынь и оазисы каменных навалов...
Это речные поймы с тоннами взвеси и непролазными мелководьями....
А всё свелось к двум кирпичам...
Алексей Юрист,  какие кирпичи? {udivlen] До кирпичей Вы сами упростили, никто такого предположения даже не выдвигал.   
Сами параметры воды в цихлидниках и сами виды рыб своими повадками и темпераметрами {oskal} дисциплинируют их владельцев- и люди стараются держать или малави, или таньганику, подбирая рыб по биотопу как раз и устраивая нужные для этих рыб укрытия, подбирая именно под них грунты.
*Авторский аквариумный дизайн * Подводные пейзажи * +7 927-0060-321 * Татьяна

Оффлайн CONTROL

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 1702
  • Мбунолюб
  • Уважение: +317
  • Город: с.Красный яр Самарской области
Re: Биотопы
« Ответ #18 : 07 Декабрь 2012, 22:38:15 »
0
Tin, эх, правильно говорите, да вот только не всех дисциплинирует, большинство держат компоты... мало любителей цихлид, кто сетарается делать всё по уму и как положено, чтоб рыбе хорошо было и соответственно смотреть на нее приятно.

Оффлайн левша

  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 3871
  • Уважение: +1083
  • Город: Самарская обл. ПГТ Рощинский
Re: Биотопы
« Ответ #19 : 07 Декабрь 2012, 22:49:24 »
0
Tin, Вот как раз "..... нужные для этих рыб укрытия, подбирая именно под них грунты." это всего навсего 5-9% от создания биотипа. Иными словами это называется дизайн биотипа. И уж поверьте в создании биотипа 80% успеха составляет именно параметры воды и поддержание созданных параметров, а не дизайн. А это не такая простая задача. Остальные 20% это население и дизайн которые в нынешних рыночных отношениях создать очень легко.
МЕГАФОН  8-908-38-48-914 Андрей Николаевич

Оффлайн Алексей ЮристАвтор темы

  • Новичок форума
  • *
  • Сообщений: 63
  • Уважение: +13
Re: Биотопы
« Ответ #20 : 16 Декабрь 2012, 17:25:23 »
0
У меня знакомый аквариумист ...достаёт из аквариума камни(кирпичи) моет - спрашивал, за чем?...ответ не совсем внятный -  о эстетичности, цветовом восприятии...спрашиваю, кто моет в озере? Ответа не последовало...
Другой - вообще ничего не моет, по моему у него и фильтров нет....Выглядит конечно странновато, но ближе к биотопу...

Оффлайн kokon2208

  • Москва
  • Постоянный житель форума
  • ***
  • Сообщений: 937
  • Уважение: +665
Re: Биотопы
« Ответ #21 : 16 Декабрь 2012, 19:25:01 »
+1
глупая статья какая-то...с претензией на анализ

Оффлайн Алексей ЮристАвтор темы

  • Новичок форума
  • *
  • Сообщений: 63
  • Уважение: +13
Re: Биотопы
« Ответ #22 : 17 Декабрь 2012, 14:32:23 »
+1
Каждый может ставить оценки, но не каждый может изложить свои мысли в адекватном восприятии!

Оффлайн Антон Васин

  • Почетный житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1379
  • Уважение: +443
Re: Биотопы
« Ответ #23 : 17 Декабрь 2012, 15:49:54 »
+3
Алексей Юрист
Цитировать
Каждый может ставить оценки, но не каждый может изложить свои мысли в адекватном восприятии!

что автор приведенной вами статьи блестяще продемонстрировал.

Вот давайте разберемся для начала, что такое биотоп. В экологии биотоп,  это естественная, однородная часть биоценоза, обладающая характерными показателями абиотических и биотических факторов. Попытаться создать в аквариуме определенный биотоп, это все равно, что выращивать плюшевых мишек на мех. Задача не решается в принципе! Даже в лабораторных условиях. Потому что главное условие устойчивого состояния биотопа является ОВЭИ - обмен веществом, энергией, информацией. Соответственно формулировка - аквариум, максимально соответствующий (не по внешнему виду, а по процессам, протекающим в нем) природному биотопу, я в этой теме буду так и называть- "биотопный". сразу делает бессмысленным текст написанный после. Потому что в аквариуме в принципе не возможно протекание процессов, протекающих в биотопах. Аквариум, это искусственная экосистема, необратимо искусственная. Любое сходство аквариума с биотопом может быть только внешним.
Далее автор формулирует свою собственную классификацию водоемов, бессмысленную и беспощадную, потому что по его классификации  некоторые участки Амазонки это озера, а озеро Атитлан - лужа. Дальше идут фантазии на тему соответствия процессов в природных водоемах, процессам в аквариуме. Причем понимание протекающих процессов у автора похоже отсутствует, потому что сходство процессов оценивается по внешним признкам, притянутым за уши. И так далее. 

Онлайн Lxx

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4330
  • Уважение: +1390
    • Мои альбомы
Re: Биотопы
« Ответ #24 : 17 Декабрь 2012, 16:26:41 »
+4
Да, тут резоннее говорить о стилизации аквариума под биотоп + создание для гидробионтов по возможности лучших условий. Ну а если нужен НАСТОЯЩИЙ биотоп, то тогда уж следует выкопать пруд и создать там биотоп пруда. Шанс есть.
Друзья, в личку прошу обращаться по поводу приобретения растений. А за консультацией- в соответствующие тематические разделы. Будет время- постараюсь поучаствовать.