Автор Тема: Все, что нужно знать новичку желающему запустить мини-море!  (Прочитано 10486 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AnechkayaАвтор темы

  • Администратор
  • Легенда форума
  • ***
  • Сообщений: 13240
  • Уважение: +1942
  • Город: Самара
Каждая тема новичка начинается с одного набора вопросов, что нужно, где взять и кого поселить.
Давно планировала, но вот наконец то самоорганизовалась для написания одного ответа на все вопросы скопом  {pardon}

Итак давайте определимся, что нам необходимо для создания моря у себя дома:

1. аквариум- может быть разного размера и формы, это на свой вкус, однако надо иметь в виду, что в море основа это камни-жк, на которых растут кораллы, жк чаще в миники попадают одним-тремя булыжниками, если повезет с выбором, то можно будет сделать интересную горку из небольших камушков...однако все равно они занимают объем аквариума и кораллам потом на них расположенных надо куда то расти, да и рыбкам где то плавать, поэтому любую сторону аквариума лучше планировать не менее 30см... хотя миник морской можно сделать из любого аквариума, просто чем мельче аквариум, тем сложнее поддерживать в нем био-баланс, вода испаряется заметнее для всех обитателей, перекорм легкий уже может выйти боком. Поэтому, чем больше объем аквариума тем лучше обитателям будущим и проще Вам!

2. обрудование-тут есть несколько вариантов, делятся по стоимости-производителю-качеству, месту расположения и выполняемых функций:
          а) простенькое, бюджетное моречко : свет+ помпа течения (можно просто голову от мелкого фильтра), живет такое море на подменах 1 раз в неделю 25% от общего объема.
          б) тоже относительно простенько и бюджетно: все то же самое, но подмены могут уменьшиться в количестве заменяемой воды и по времени, например раз в месяц- за счет добавления в аквариум скиммера(иные названия флотатор или пенник)
          в) сделать все красиво и смотрибельно, устроить самп внутри аквариума, т.е. спрятать за перегородку помпу и скиммер, также там можно расположить водорослевик, чуть дороже чем предыдущий вариант и чуть более сложный в исполнении, однако такие аквариумные комплексы продаются в уж готовом виде, выходит конечно дороже прилично, но уже взял и пользуйся, хотя более дешевые такие системы требуют все таки вмешательства и замены некоторого оборудования прилагаемого.



          г) все как и в третьем варианте но можно увеличить объем воды за счет дополнительной емкости- самп(отдельный небольшой аквариум расположен обычно внизу в тумбе), в который убирается скиммер, но добавляется помпа подъема, которую в минике можно использовать для организации течения, более дорогой и сложный в исполнении вариант, но облегчающий жизнь аквариуму и владельцу, а также в таком аквариуме можно заселить более привередливых обитателей

Дальше давайте разберемся с оборудованием более подробно, какое же оно бывает вообще, это нужное в море и пугающее названиями  {:))}
Помпа течения- создает движение воды, которое необходимо в морском аквариуме, для доставки кислорода разным микро-обитателям живущих в порах жк. Если течения в аквариуме не хватает или оно неправильно организовано, образуются так называемые застойные зоны, в которые накапливаются различные органические отходы(кал обитателей и остатки корма), после какой то накопленной дозы этой органики, может произойти сбой био-баланса , когда уже аквариум не справляется с полученной нагрузкой и выдает нам водоросли в лучшем случае, однако в худшем случае могут кораллы начать гибнуть и рыбы, если не уследить и вовремя не сделать подмену.
Помпа течения бывает специально для того созданной и обычно крепится на магните и выглядит так


Но можно использовать и голову обычного фильтра


в случае с простыми аквариумными фильтрами, нижняя часть -стакан с губкой, просто убирается и ставится только сама голова с моторчиком


также можно для этой цели использовать навесной фильтр рюкзачок, он крепится на край аквариума, в него же можно установить например скиммер или положить уголь


еще один вариант, внешний фильтр, имеет еще одно преимущество- дополнительный объем воды, а также хорошая био-фильтрация, весь наполнитель удаляется и закладывается лом жк(мелкие кусочки от жк или коралловая крошка не очень мелкая)


Следующее пугающее словцо скиммер, по другому его называют флотатор или пенник- его функция- это удаление из воды органики, т.е. все каки растворенные в воде или плавающее удаляются этим пенником. Называют его пенником именно потому, что он внутри себя взбивает воду с воздухом создавая мелко-пузырьчатую пену, чем мельче пузырьки, тем круче работа пенника  ;)) тем качественнее он чистит воду!
Пенники бывают разные, некоторые крепятся как рюкзачки на край аквариума, другие ставятся внутри или в тот же фильтр рюкзачок
Мне больше всего нравится вот этот пенник, крепится внутри аквариума, неплохо работает, не дорогой в пределах 3тр, и не очень шумный


навесной пенник обычно выглядит так


ну и так


Далее посмотрим на аквариум со встроенным сампом, вдоль задней стенки ставится перегородка, за которой и расположен скиммер и помпа


Далее свет, это вообще обширная тема, много разных мнений, однако, важный момент, нам нужен свет белого и синего спектра, синий дает яркий цвет кораллам, а белый дает питание и рост. И желательно, по мощности, чтоб синий и белый были 1/1, т.е. 10вт белого+10вт синего.
Светильник можно сделать самостоятельно, заказать умельцу, можно купить готовый вариант. Далее, светильник может быть диодным или на люминесцентных лампах. Мощность света подбирается от планируемых кораллов, яркий свет нужен только жестким кораллам СПС. Остальным вполне хватает от слабого до среднего уровня мощности.
Свет на люминесцентных лампах примерно расчитывается 1вт на 1литр воды, если будет диодный свет, то можно сократить мощность почти вдвое, а то и в три раза. Опять же смотря какие кораллы. В общем тонкостей очень много, потому решите для начала какие кораллы хочется, а дальше советчики найдутся  {good}

ну и как выглядят разные светильники, так, для ознакомления  ;))






« Последнее редактирование: 27 Февраль 2013, 16:34:19 от Anechkaya »

Оффлайн AnechkayaАвтор темы

  • Администратор
  • Легенда форума
  • ***
  • Сообщений: 13240
  • Уважение: +1942
  • Город: Самара
Дальше нам понадобятся: песок, жк, вода, соль.

Песок лучше брать арагонитовый- прямо со дна настоящего моря  ;)) всякие там крошки, особенно мраморные лучше не брать по причине что выглядеть красиво они не будут, тем более в минике, а мраморная еще и фонит(выделяет в воду ненужные в море вещества, от которых потом всякие водоросли лезут)
засыпают его слоем до 4см, для красоты и большинства обитателей вполне хватает, однако для некоторых актиний, живущих на песке, слой песка нужен около 10см.
Фракцию (размер песчинок) лучше выбрать 1-3мм



ЖК- живой камень из моря, это окаменелый скелет коралла, весь испещрен разными отверстиями, в которых живут кучи всяких козявок, червячков, всяких морских звездочек, прочих микро-организмов и бактерий. Также на жк в наши аквариумы частенько приезжают кораллы или их кусочки, или даже споры кораллов, но при подходящих условиях они начинают расти удивляя нас своим появлением  {angelok}
Можно заказать "с колес"- означает что камни вытащили из моря где то там далеко, упаковали и отправили в Россию, и буквально с самолета ихе переправляют заказчику... а тут несколько вариантов, либо самостоятельно как то договариваться, но для миника это бессмысленно, либо купить в магазине передержанные жк(полежавшие в аквариумной морской воде не меньше недели), либо заказать, например в коллективном заказе нужное количество http://aquaumniki.ru/forum/index.php?board=73.0
Лучший вариант, прийти и выбрать, но это редкость к сожалению. Бывают жк в наличии у Василия (technoint) и в магазине "Надежда" на 5й просеке.
Сколько же нам нужно этих камней, тут уже тоже много разногласий и мнений, я лично предпочитаю небольшое количество некрупных жк в минике, дабы легко обдувались течением. Можно заложить всю заднюю стенку аквариума и заселить ее кораллами. В общем по больше части, жк должны занимать около 10% от объема аквы и больше {good}



Вода- обязательно очищенная осмосом ну или дистиллированная, но не из автомобильного магазина. Почему просто из фильтра не пойдет? Потому что любой обычный бытовой фильтр не может очистить воду от кучи всяких примесей, которые в итоге в сочетании с морской солью нам дадут всякие излишки по веществам, из за которых потом мучаемся с водорослями...бррр... В общем это обязаловка!  Ну конечно если не планируется просто рыбный аквариум или травник (такие тоже могут быть, и могут даже с простенькими кораллами жить, но не очень хорошо и в основном население сплошные водоросли)

Соль- обязательно!!! только специальная морская соль для морских аквариумов!!!  Если Вы конечно не химик с экспериментаторскими замашками  ;)) Разводится соль 35гр на 1литр осмосной воды, что дает нам соленость 35 промилле, как в море. В море соленость гуляет 33-35 промилле, ну и в аквариумах плюс, минус 2-3 деления допустимо, но кораллы уже начинают себя неважно чувствовать, поэтому, если заметили что какие то кораллы не открываются, проверьте первым делом на соленость воду.



Соль лучше брать с запасом, и чтоб всегда была дома, мало ли что. В случае необходимости можно будет сделать подмену и избежать потерей населения  ;)) Соль стоит не так дорого чтоб на ней экономить, 150-200р за кг, бывает правда и профи соль, ориентированная на кораллы СПС, она дороже. Ну и вообще как и везде, чем больше упаковка, тем дешевле каждый кг выходит  {victory}
Далее, чтобы знать какая соленость у нас в аквариуме, используем для этой цели :
ареометр поплавковый (обязательно калибровать- т.е. опустить в воду с правильной соленостью в действующем аквариуме, и поставить маркером засечку на нужном делении)


или гидрометр (обязательно калибровать- т.е. опустить в воду с правильной соленостью в действующем аквариуме, и поставить маркером засечку на нужном делении)


а лучше рефрактометр, хотя и дороже, но точнее, калибруется на осмосной воде, в инструкции описан сей несложный процес


Если водичка наша стала слишком соленой, разбавляем осмосной водой, по немногу добавляя ее в аквариум.Кстати очень удобно на минике после засолки аквариума, сделать засечку(чиркнуть) маркером на стекле, отметив уровень воды в аквариуме, потом, как вода будет испаряться и уровень воды опускать ниже отметки, надо будет долить осмос до этой отметки. Но периодически все таки надо проверять соленость воды.  {sovet}
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2013, 16:37:15 от Anechkaya »

Оффлайн AnechkayaАвтор темы

  • Администратор
  • Легенда форума
  • ***
  • Сообщений: 13240
  • Уважение: +1942
  • Город: Самара
И подошли мы наконец к самому интересному моменту  {angelok} к запуску!
Для начала оооочень советую ознакомиться с дизайном нано-моря http://aquaumniki.ru/forum/index.php?topic=768.0
в основном несколько вариантов оформления:

закрытая задняя стенка жк и кораллами


арка


одна небольшая горка по центру


2 горки, если позволяет длинна аквариума


ну и разные дизайнерские решения  ;))


После выбора подходящего дизайна, копируйте выбранный аквариум"для напримера" к себе в темку, и вот там уже пойдет работа по подбору обитателей (рыбок, креветок и прочей живности) и оборудования  {ok}

По самому запуску советую почитать статейку на нашем форуме с ссылками на обитателей
http://aquaumniki.ru/sea_catalog/zapusk_morskogo_aqv.html
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2014, 14:45:44 от Anechkaya »

Оффлайн AnechkayaАвтор темы

  • Администратор
  • Легенда форума
  • ***
  • Сообщений: 13240
  • Уважение: +1942
  • Город: Самара
Обитатели для нано-моря!
Давайте начнем наверное с кораллов, это проще, большинство кораллов может жить в нано-море. Вроде бы и все  {:))} {pardon} но действительно так и есть... чтоб понятнее было, сделаю списочек кораллов по выносливости:
Самые выносливые коральчики, подходящие на роль первых заселенцев- это  грибы-дискоактинии, разные полипы(зоантусы, паразоантусы, палитойя)


Далее можно заселять различные мягкие кораллы(не имеют жесткого скелета)- синулярии, лобофитумы, капнеллы, саркофитоны, ну и полипы: бриареум, клавулярия, ксения, ...



Следующие в нашем рейтинге на заселение жесткие кораллы ЛПС(имеют жесткий скелет и надувают большие полипы)- как правило неплохо в миниках приживаются мелкие ЛПСики, такие как фавитесы, акантостреи, эуфилии, кауластреии, прочие крупные кораллы желательно заселять в аквариумы от 150л



Ну и короли рифа жесткие кораллы СПС (жесткий скелет и мелкие полипы)
одни из самых непривередливых СПС, считаются: хиднопора, монтипоры, сериатопоры, поритес



Остальные СПС все таки не стала бы советовать новичкам, акропоры очень требовательны, но бывает тоже неплохо приживаются некоторые ее разновидности, особенно взятые фрагами(кусочками) из аквариума, от уже разросшейся и хорошо себя чувствующей колонии акропоры



Оффлайн AnechkayaАвтор темы

  • Администратор
  • Легенда форума
  • ***
  • Сообщений: 13240
  • Уважение: +1942
  • Город: Самара
Живность разная: раки-отшельники, креветки, улитки, морские звезды и ежики - этакие помощники в море, помогают поддерживать чистоту в аквариуме  {good} Первыми на заселение подойдут раки, креветки, улитки водорослееды(тюрбан, трохус) и песчаные улитки (стромбус, носариус), ну и морские звезды-офиуры(кроме зеленой, она хищная)
Желательно, для миника, брать всех этих чистильщиков самого маленького размера  {ok}





Перед заселением  любых обитателей, включая и кораллы, обязательно надо сделать тест воды на нитриты и аммоний(аммиак), их не должно быть на момент заселения живых обитателей.

Оффлайн AnechkayaАвтор темы

  • Администратор
  • Легенда форума
  • ***
  • Сообщений: 13240
  • Уважение: +1942
  • Город: Самара
Ну и рыбки  {angelok}
А вот тут скрывается много всяких ньюансов, во-первых сочетание с кораллами, во-вторых с выбранными беспозвоночными и в -третьих территориальность-агрессивность к другим рыбам. Тут большую роль играет размер аквариума, наличие всяких укрытий ну и поведенческие особенности выбранных видов.
В общем, реально сложно советовать не зная в каком конкретно аквариуме будут жить эти рыбки. Опишу просто подходящих для нано- моря от20 до 80л. Ну а все тонкости по-совместимости, будем уже решать в каждом случае индивидуально, в своей теме  {good}

Апогоны(кардиналы)- небольшие рыбки, можно содержать парой или стайкой в большом аквариуме, в миниках как правило содержат по одному экземпляру. Самые популярные из апогонов это

           тюлевый                               и                            пижама
 

Бычки , большинство бычков также подходит для миников, в большинстве своем ведут малоподвижный образ жизни. Есть интересные бычки как по внешнему виду так и по поведению, некоторые разновидности можно содержать парой даже в небольшом аквариуме, но чаще лучше взять одну особь. Подробнее

например есть несколько видов бычков живущих в одной норе с креветкой щелкуном, очень интересно понаблюдать



Собачки, хороши для миников: собачка мидас, биколор и смитти, забавные создания.

 

Граммы, псевдохромисы, очень яркие и красивые рыбки, но очень территориальные и не с любой другой рыбой могут ужиться, даже просто похожей по цвету например. Стоит заселять в последнюю очередь либо одновременно с другой похожей по характеру рыбкой (например с хризептерой или дасцилом).

 

Рыбы девушки, из этой семейки злыдней, также можно взять в миник одного из представителей, лучше взять кого то из хризептер они помягче характером, но можно дасцила, последние более агрессивные из данной группы рыб. Заселять кого то из этой группы в последнюю очередь, иначе потом уже не подселить ни кого не сможете, да и дасцил будет активно участвовать в дизайне своей территории. Не любят они новшеств, упорно пытаются уронить новый камушек с коральчиком,  и если не успели нормально приклеить, то обычно им удается уронить, сбросить свеже-заселенный коральчик.

 

Губаны, из этой группы, нам подходят 2 вида : пижама и доктор. Но следует учесть что аквариум им нужен не менее 40л и эти рыбки очень прыгучие, могут от испуга выпрыгнуть из аквариума, поэтому этих красавцев лучше брать в аквариум с крышкой. Еще у доктора есть противная привычка донимать рыб, он их чистит от паразитов и это замечательно, но порой рыбы носится от этого докучающего доктора мама не горюй. Поэтому лучше его в миник конечно не заселять, уж лучше в большой аквариум с большим набором рыбы.

               пижама                                                доктор
 

Ну и самая любимая группа морских рыбок, это клоуны, правда нам для аквариумов до 40 литров подходят лишь: перкулы и оцелярисы. Для остальных клоунов желательно аквариум поболее 40л на пару. Забавные рыбки, но стоит их брать размером 2-3см, более взрослые должны ощутимо различаться по размеру, один больше, а другой мельче... иначе будет война до смертоубийства. Вот вроде такие милашки, но ооочень злобными могут быть с своему партнеру-конкуренту. Могут ужиться с любой рыбкой из выше описанных.

           перкула                                          оцелярис
 

Ну и самое главное, выбирайте понравившуюся рыбку и перед покупкой, лучше в своей теме, посоветоваться с кем уживется и кого по очередности первым стоит заселить. Вот тогда все будет замечательно и красиво!!


УДАЧНОГО ЗАПУСКА!!!
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2013, 00:16:21 от Anechkaya »

Оффлайн AnechkayaАвтор темы

  • Администратор
  • Легенда форума
  • ***
  • Сообщений: 13240
  • Уважение: +1942
  • Город: Самара
Заказать оборудование и живность с кораллами можно у Василия-technoint(модератор морского раздела), с Москвы часто поставки бывают. Заодно и море стоит зайти посмотреть, у него офис в овраге подпольщиков на Ново-Садовой, не помню номер дома... там свечка зеркальная и рядом кирпичный новый дом... вывеска "Морские аквариумы", посматривайте разделы "Морские коллективные заказы" и "Морская барахолка"
Еще можно скататься посмотреть ассортимент в магазине "Надежда" на 5й просеке

Можно заказать в Китае:
вот например такой скиммер у нас на форуме кто то брал, вроде ничего такой http://www.fish-street.com/resun_sk300_protein_skimmer?category_id=93

помпу можно взять такую для нано, если аквариум длинный(от50см), то лучше 2 брать
Size (S) 6cm x 4.5cm  x4cm   (3W Power)
http://www.fish-street.com/resun_mini_wave_maker_pump?category_id=35

ну и свет вполне пойдет такой, http://www.fish-street.com/haqos_power_cree_40w_led_lighting?category_id=118 
правда на мой взгляд синего очень уж маловато...но думаю если что, можно будет нашего умельца потрясти и он добавит синих диодиков нужного спектра...зато уже светильник готовый и красивенький

Ну и еще у нас в разделе Интернет магазины есть несколько магазинов с морским ассортиментом.

Оффлайн Александр8488

  • Самара, Крутые ключи
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 2839
  • Уважение: +385
Anechkaya, а что касается формы наника,а кто нить пробовал сделать низкий аквариум,ну скажем 30х30х25,или это не правельно?

Оффлайн Artishock

  • Морской флот
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 2539
  • Уважение: +792
  • Город: Самара
Александр8488, 25 эт фраговик а не нанник))) куда расти то?

Оффлайн Александр8488

  • Самара, Крутые ключи
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 2839
  • Уважение: +385
Artishock, 25 эт к примеру,я имею ввиду чтоб аквариум был низким и широким а не ужки и высоким,тип корыто))

Оффлайн Artishock

  • Морской флот
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 2539
  • Уважение: +792
  • Город: Самара
Александр8488, да так то корытом делают, почему нет, каждый по своему видит свой аквариум, тут просто вопрос в том, что ты будешь там содержать.

Оффлайн AnechkayaАвтор темы

  • Администратор
  • Легенда форума
  • ***
  • Сообщений: 13240
  • Уважение: +1942
  • Город: Самара
Александр8488, у меня был именно такой миник  ;)) если он стоит на столе и уровень воды находится не ниже уровня глаз, то прикольно...а иначе очень неудобно из за большой ширины и малой высоты наблюдать за обитателями
http://aquaumniki.ru/forum/index.php?topic=1219.0

Оффлайн Александр8488

  • Самара, Крутые ключи
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 2839
  • Уважение: +385
Artishock, ну держать обычный набор новичка,просто хочется жк не горку а по дну разложить, думал просто что так не делают из за каких то причин)

Оффлайн Artishock

  • Морской флот
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 2539
  • Уважение: +792
  • Город: Самара
Александр8488, ну на вкус и цвет как говорится.

Оффлайн samspec

  • Морской флот
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 10843
  • Уважение: +1337
  • Город: Самара
Александр8488, это скорее фраговик
а еще на московской птичке в таких "ваннах" выставлены фраги кораллов для продажи
Кажной продвинутой рыПке по светодиодику

Оффлайн AnechkayaАвтор темы

  • Администратор
  • Легенда форума
  • ***
  • Сообщений: 13240
  • Уважение: +1942
  • Город: Самара
Да ну ладно Вам, не обязательно фраговик, я себе эту мисочку клеила принципиально таких размеров, в такой посудке оченно интересная перспектива глубины ощущается  {good} единственное но, аквариум такой должен быть удобен для наблюдения, жить на полочке например  {v_banke}

Оффлайн Tin

  • Аквадизайнер
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 6000
  • Уважение: +2363
  • Город: Самара
Anechkaya,  как здорово получилась эта тема  {bravo}  Отличная подборка и советы - доступно и понятно, и главное все в одной теме и последовательно {good} И даже есть наводки, куда бежать за покупками - теперь точно моряков будет еще больше {victory} 

Ань, еще бы видео сюда вставить - чтобы показать, каки они - эти морские жители - очень сообразительные, и у каждого своя индивидуальность!  {angelok}  Их и рыбами-то не назовешь -настоящие домашние друзья!
*Авторский аквариумный дизайн * Подводные пейзажи * +7 927-0060-321 * Татьяна

Оффлайн lemchura

  • Самара
  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 168
  • Уважение: +103
тема супер! жаль, что мне не скоро пригодится :(

Оффлайн samspec

  • Морской флот
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 10843
  • Уважение: +1337
  • Город: Самара
lemchura, не зарекайся
Кажной продвинутой рыПке по светодиодику

Оффлайн FEV

  • Морской флот
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4286
  • Уважение: +382
  • Город: Самара
lemchura, не зарекайся
Вот абсолютно так же хотел сказать, не успел )))
я пришел к тебе с рассветом показать что утром встало!

Оффлайн Александр8488

  • Самара, Крутые ключи
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 2839
  • Уважение: +385
lemchura, если у вас появилась мысля завести море то уже не отделаетесь))

Оффлайн Алексей76

  • Самара
  • Морской флот
  • Постоянный участник форума
  • *
  • Сообщений: 306
  • Уважение: +68
тема отличная! большая работа проделана! Предлагаю все комментарии, мнения, обсуждения перенести в отдельную тему, {uborka} а эту тему закрыть и открывать только для дополнения и редактирования
Большая благодарность автору темы!

Оффлайн AnechkayaАвтор темы

  • Администратор
  • Легенда форума
  • ***
  • Сообщений: 13240
  • Уважение: +1942
  • Город: Самара
 {reverans} я старалась ... а тут как то раз и сложилось :)
Таня, по видео да..идея... но думаю лучше все таки не в одну кучу все складировать...а уже в своей теме про каждый вид...а то не перечитать будет... ну и весь морской раздел так можно будет прикрыть  {:))}

Алексей76, спасибо... мне кажется пусть будет открытой....а дополнять пока вроде уже нечего... это ж тема про миники... болтологию потом подчистим, а так вот пока глядишь какие дельные советы будут для улучшайзинга ;))

Оффлайн lemchura

  • Самара
  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 168
  • Уважение: +103
lemchura, если у вас появилась мысля завести море то уже не отделаетесь))
Мысля это гложет меня давно, но обстоятельства пока мешают :) а тут еще Anechkaya так доступно все расписывает... что прям - ооох! (((

Оффлайн samspec

  • Морской флот
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 10843
  • Уважение: +1337
  • Город: Самара
lemchura, давай давай
раз уж попалась на крючок, не сорвешься
Кажной продвинутой рыПке по светодиодику