Автор Тема: Запуск травника  (Прочитано 4751 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Frenk001Автор темы

  • г. Самара
  • Коренной житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1143
  • Уважение: +208
Запуск травника
« : 30 Октябрь 2010, 16:56:36 »
0
Я не флудер , просто мне есть что сказать!

Оффлайн Frenk001Автор темы

  • г. Самара
  • Коренной житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1143
  • Уважение: +208
(Нет темы)
« Ответ #1 : 27 Октябрь 2010, 22:55:30 »
0
банка 150 л. пока 83 ватт света в крышке. планирую делать перезапуск, затачиваю под растючку. хочу запустить на земле. По совету Lxx буду делать 5 см зепли с огорода перемешаной с торфом и 3-5см гальки сверху. буду выкладывать фотоотчёт. так как на земле никогда не запускал банку, выслушаю советы и предложения по запуску...
Я не флудер , просто мне есть что сказать!

Оффлайн попович

  • новокуйбышевск
  • Гость форума
  • *
  • Сообщений: 17
  • Уважение: +1
(Нет темы)
« Ответ #2 : 27 Октябрь 2010, 23:27:21 »
0
Мне кажется если положить мало торфа то возможно закисание земли.Вообщето я гдето читал что из корней растение не так много получает питания,в основном через листья.Главное нужен биофильтр (можно обыч.губку)и не много рыбы.В полюдариуме при использовании земли наблюдается вначале бупный рост а затем загнивание корней.

Оффлайн Lxx

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4535
  • Уважение: +1434
    • Мои альбомы
(Нет темы)
« Ответ #3 : 27 Октябрь 2010, 23:51:20 »
0
попович, не соглашусь. Запускал и без добавления торфа- результат устроил. И без фильтра- потом поставил простую помпу, самую слабую. Просто воду перемешивать.
 На счет листового питания- да, растения в "земляном" аквариуме могут расти в "пустых" горшках с гравием или синтепоном.
 В оранжереях землю использую, что называется, без фанатизма. Это вариант когда вода постоянно не находится в земле- влажная среда и поливы.
Друзья, в личку прошу обращаться по поводу приобретения растений. А за консультацией- в соответствующие тематические разделы. Будет время- постараюсь поучаствовать.

вася

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #4 : 27 Октябрь 2010, 23:52:04 »
0
ну на счет того из чего растение больше получает пит.в-в, можно поспорить, при мощной корневой системе площадь корней вцелом (всасывания) может быть больше чем площадь надкорневой биомассы, да и корни не имеют хлоропластов, значит больше внимания уделяют процессам ассимиляции...... второй интересный момент, хоть нитраты и растворимы в воде, но процес нитрификации происходит в грунте.... выводы можно делать самому, лимонник например имеет мощную корневую системы и большие листья..... при недостатке пит.в-в в воде, он получит их из грунта, и наоборот

опять наботанил))))


Оффлайн Lxx

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4535
  • Уважение: +1434
    • Мои альбомы
(Нет темы)
« Ответ #5 : 28 Октябрь 2010, 00:05:14 »
0
Tam, про больше))) Все таки основное по массе не нитраты, а углерод. И он поступает через листья. А вот по остальному- это не только от среды, но и от вида растения зависит. Смешно говорить о значительном корневом питании роголистника. Хотя, конечно, когда человек задумывает травник- не о роголистнике мечтает happy
 Кстати тот же лимонник на земле здорово ускоряется, нравится ему.
Друзья, в личку прошу обращаться по поводу приобретения растений. А за консультацией- в соответствующие тематические разделы. Будет время- постараюсь поучаствовать.

вася

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #6 : 28 Октябрь 2010, 00:32:12 »
0
Lxx, ну я же писал про то какая корневая система))))) и если сопостовлять потребление азота и углерода, то ессесно углерода требуется больше, но и содержание его в воде выше нитратов........
 Вы меня немножко переврали)))) ведь я не делал упор на нитраты
Quote (Lxx)
Все таки основное по массе не нитраты, а углерод
а почеркнул где он образуется
 что я хотел сказать что у растений имеющих мощную корневую систему (с большой площадью всасывания) питание осуществляется наравне с надкорневой биомассой. если она (корн.сист.) слабая то и роль ее, для закрепления на субстрате

ведь преимущественно мощные корн.системы у растений которые растут не только в водной среде, но и частично погруженными


Оффлайн Lxx

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4535
  • Уважение: +1434
    • Мои альбомы
(Нет темы)
« Ответ #7 : 28 Октябрь 2010, 00:48:31 »
0
Tam, ну зачем переврал? Мы говорим примерно одно и тоже, может чуть под разным углом) Просто мы это знаем, а форум читают и новички травного дела.
 Да упаси все боги меня- криптокоринщика- отрицать важность корневого питания)
Друзья, в личку прошу обращаться по поводу приобретения растений. А за консультацией- в соответствующие тематические разделы. Будет время- постараюсь поучаствовать.

вася

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #8 : 28 Октябрь 2010, 00:55:10 »
0
Lxx, тогда вопрос как криптокоринщику, почему в незаилином грунте они слабо растут???
 я на вскидку могу предположить избирательную проницаемость для каких то веществ клетками корней и клетками листьев.
 в воде есть, но усваивается только корнями

видовая особенность крипт wink


Оффлайн Lxx

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4535
  • Уважение: +1434
    • Мои альбомы
(Нет темы)
« Ответ #9 : 28 Октябрь 2010, 01:04:29 »
0
Вполне. У крипт вообще корневое питание доминирует. Как некоторые длинностебельки некоторое время обходятся без корней, так крипты могут жить и даже размножаться(!) без листьев.
 Правда, надо заметить, не всех касается. Виды живущие, преимущественно, в речках, листьями тоже неплохо кушают.
Друзья, в личку прошу обращаться по поводу приобретения растений. А за консультацией- в соответствующие тематические разделы. Будет время- постараюсь поучаствовать.

Оффлайн Frenk001Автор темы

  • г. Самара
  • Коренной житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1143
  • Уважение: +208
(Нет темы)
« Ответ #10 : 28 Октябрь 2010, 09:39:17 »
0
Так, смотрю весёлая дискуссия тут началась smile давайте немного по делу, ато у меня перезапуск совсем на носу. Мне подкупить торфа чтоль или не стоит? если подкупить то его тоже сейчас замочить в ведре в землёй или просто нижним слоем насыпать, сверху землю и сверху гальку? как поступить то?
Я не флудер , просто мне есть что сказать!

Оффлайн Lxx

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4535
  • Уважение: +1434
    • Мои альбомы
(Нет темы)
« Ответ #11 : 28 Октябрь 2010, 09:56:43 »
0
На носу, говоришь... Важнее всего в начале толщину слоя соблюсти. Если хватает того, что есть- тогда не докупай. И камушков лучше не 3-5, от 4. В 3 сажать неудобно. И- важно- гравий не высыпай, а разбрасывай. Куча землю продавит.
 Не помню- говорил, нет? Недели 2 особо не свети. Полезут диатомовые водоросли- сами уйдут через месяц.
Друзья, в личку прошу обращаться по поводу приобретения растений. А за консультацией- в соответствующие тематические разделы. Будет время- постараюсь поучаствовать.

вася

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #12 : 28 Октябрь 2010, 09:59:33 »
0
никогда не заморачивался с землей, так же как с другими показателями по свету кроме спектра.
 я бы посоветовал такую приблуду как самодельный подогрев дна, для дивежия воды в грунте....не могу найти ссылку как самому легко сделать
 позже

Оффлайн Frenk001Автор темы

  • г. Самара
  • Коренной житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1143
  • Уважение: +208
(Нет темы)
« Ответ #13 : 28 Октябрь 2010, 10:00:33 »
0
Lxx, нет, не говорил про водоросли))) спасибо. ну смотри, у меня ща в ведре 15 л 2/3 ведра мокрой земли. столько хватит? или ещё купить? ща как раз в магаз поеду
Я не флудер , просто мне есть что сказать!

Оффлайн surick

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 3295
  • Уважение: +1828
    • Мои альбомы
(Нет темы)
« Ответ #14 : 28 Октябрь 2010, 10:02:37 »
0
Frenk001, не очень понятно, что такое «растючка», если это роголистник или что-то в этом роде, то зачем тебе земляная банка? Эти растения прекрасно без особых наворотов растут. Можно конечно посоветовать что-то, только надо знать, что конкретно из растений ты собрался в ней разместить. А вообще от земляной подложки больше головняка, чем пользы, потому, что она весьма ограничивает в выборе растений и рыб для содержания, а серьезная прополка в таком аквариуме неминуемо приводит к необходимости полного перезапуска.

Quote (Tam)
Lxx, тогда вопрос как криптокоринщику, почему в незаилином грунте они слабо растут???

 Tam, я согласен, что основную часть питания криптокорины потребляют корнями, но абсолютно не согласен, что только заиленный субстрат благотворно влияет на нормальный рост криптокорин. К примеру, необходимое питание можно добавлять с помощью жидких удобрений под корни - растут прекрасно. А самое главное, что собственноручно добавляя жидкие удобрения под корни я всегда знаю, что у растения есть все необходимое. А вот, что в заиленном грунте из микро и макро есть, и чего нет, это еще нужно разобраться. У меня лично большие сомнения в том, что заиленный грунт обеспечит растение необходимым количеством калия и железа.
 Tam, писать можно много на эту тему, готов предметно подискусировать, и к тебе вопрос - Ты что считаешь, что криптокорина листьями может потреблять только углерод и больше ничего?
Обслуживаю пресноводные аквариумы в Самаре / тел: 8-964-986-63-65 / сайт - http://aquaplant63.ru/

Оффлайн Frenk001Автор темы

  • г. Самара
  • Коренной житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1143
  • Уважение: +208
(Нет темы)
« Ответ #15 : 28 Октябрь 2010, 10:02:54 »
0
Tam, фальш-дно решает такие проблемы...
Я не флудер , просто мне есть что сказать!

Оффлайн Frenk001Автор темы

  • г. Самара
  • Коренной житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1143
  • Уважение: +208
(Нет темы)
« Ответ #16 : 28 Октябрь 2010, 10:05:53 »
0
surick, ну хотелось сделать красивую баночку, планируются крипты, эхи,и ещё куча чего интересного.ясень пень что роголистник не нуждается в грунте....
Я не флудер , просто мне есть что сказать!

Оффлайн Atrix

  • Спец. по растениям
  • Герой форума
  • *
  • Сообщений: 1800
  • Спасибо мне, что есть я у тебя!
  • Уважение: +466
    • Мои альбомы
  • Город: Жигулевск
(Нет темы)
« Ответ #17 : 28 Октябрь 2010, 10:07:22 »
0
Земля, а оно ваще надо? у меня и в простой гальке все не плохо растет и колосится. дольше конечно все получается, но я никуда не тороплюсь. сажать постепенно растения, начиная от тех которые питаются преимущественно листьями и с заиливанием грунта приходить к тем, которые питаются через корни. а землю еще можно прикрыть мелкой сеткой, на которую уже ложить гравий, тогда она никуда не уплывет.

вася

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #18 : 28 Октябрь 2010, 10:15:33 »
0
surick, я не считаю)))))
Quote (Tam)
я на вскидку могу предположить избирательную проницаемость для каких то веществ клетками корней и клетками листьев.

и кто му же я сам спросил, почему крипотокорины так себя ведут

Quote (Tam)
видовая особенность крипт
???

ну я под корни всей своей растючки засовываю таблетки мумиё (микро под корни)

меня например интересует особенности, различия обмена веществ у однодольных и двудольных (в аквариуме есессно)

а так конкретно по видовым особенностям ....... может лет через 10 я смогу рассказать об отличиях обмена веществ эхинодорусов и криптокорин)))


вася

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #19 : 28 Октябрь 2010, 10:16:27 »
0
Frenk001, тогда ссылку не искать?)

Оффлайн surick

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 3295
  • Уважение: +1828
    • Мои альбомы
(Нет темы)
« Ответ #20 : 28 Октябрь 2010, 10:18:27 »
0
Quote (Frenk001)
surick, ну хотелось сделать красивую баночку, планируются крипты, эхи,и ещё куча чего интересного.ясень пень что роголистник не нуждается в грунте....

 Тогда не мучайся с землёй, говорю же, от неё больше головняка чем пользы. Купи упаковку удобрений в таблетках, к примеру Тетра-Крипто, и при запуске под корни по пол-таблетки как стартовое удобрение положи. Правильно Atrix говорит, позже тебе рыбы наложат удобрений happy , а не наложат, так сам добавишь.
Обслуживаю пресноводные аквариумы в Самаре / тел: 8-964-986-63-65 / сайт - http://aquaplant63.ru/

Оффлайн surick

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 3295
  • Уважение: +1828
    • Мои альбомы
(Нет темы)
« Ответ #21 : 28 Октябрь 2010, 10:35:38 »
0
Quote (Tam)
меня например интересует особенности, различия обмена веществ у однодольных и двудольных (в аквариуме есессно)

а так конкретно по видовым особенностям ....... может лет через 10 я смогу рассказать об отличиях обмена веществ эхинодорусов и криптокорин)))


 Наверно не стоит озадачиваться подобными тонкостями, мы же в монокультуре в своих аквариумах растения практически не держим. Поэтому, что хорошо в Азии криптокоринам, не есть хорошо в Южной Америке эхинодорусам или в Африке анубиасам, но мы же не особо на это внимание обращаем, сажаем все вместе. Значит нас устроит некий усредненный вариант, он всегда есть и давно известен, в виде таблицы рекомендуемой концентрации микро и макро в воде. Далее, если много длинностебельки - лей эту норму в воду, или наоборот под корни, если у тебя кустовые виды.
Обслуживаю пресноводные аквариумы в Самаре / тел: 8-964-986-63-65 / сайт - http://aquaplant63.ru/

Оффлайн Lxx

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4535
  • Уважение: +1434
    • Мои альбомы
(Нет темы)
« Ответ #22 : 28 Октябрь 2010, 10:40:19 »
0
Зачем вообще земля... Господа, этот способ как раз гораздо беспроблемнее, чем кажется. Например: вчера устроил прополку- какой там перезапуск! Вода осталась прозрачной, грунт слегка попылесосил (5 л воды) и все. Atrix, а вот сетку- ни в коем случае! Вообще ничего не выдернешь.
 Я прекрасно знаю, что это не единственный вариант травника. Возможно- даже не лучший. Меня устраивает))) Frenk001 зашел в гости и его, похоже, тоже устроило.
 P.S. Тоже буду запускать баночку. На этот раз СОВСЕМ без земли. Наоборот- только внесение хим. удобрений. Уверен: будет тоже хорошо.
Друзья, в личку прошу обращаться по поводу приобретения растений. А за консультацией- в соответствующие тематические разделы. Будет время- постараюсь поучаствовать.

вася

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #23 : 28 Октябрь 2010, 10:43:08 »
0
surick, мне по учебе надо проверить почему валиснерия (однодольные) на 2-й день от глута в сопли превратилась, а крипты (двудольные) нет......, если причина не в однодольные/двудолные, то будем рыть конкретно про валиснерию.
 там все в проницаемости клеточной стенки. пример с плазмолизом это подтверждает, у валиснерии он быстро наступает, а у крипты пришлось ждать не меньше 30 минут (постоянно капая гиперт-й раствор)

Оффлайн surick

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 3295
  • Уважение: +1828
    • Мои альбомы
(Нет темы)
« Ответ #24 : 28 Октябрь 2010, 12:22:52 »
0
Quote (Lxx)
Зачем вообще земля... Господа, этот способ как раз гораздо беспроблемнее, чем кажется.
 Я прекрасно знаю, что это не единственный вариант травника. Возможно- даже не лучший. Меня устраивает))) Frenk001 зашел в гости и его, похоже, тоже устроило.

 happy Frenk001, посмотри для примера один из моих мой вариантов без земли, может тоже устроит.
 

250 литров, фото сделал сегодня. Свет 150 Вт, население : 6 САЕ и 6 красных неонов.

Обслуживаю пресноводные аквариумы в Самаре / тел: 8-964-986-63-65 / сайт - http://aquaplant63.ru/