Автор Тема: Tetra CO2 Plus - новый продукт от известного производителя.  (Прочитано 7503 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Антон ВасинАвтор темы

  • Модератор
  • Почетный житель форума
  • *
  • Сообщений: 1379
  • Уважение: +443
В теме http://aquaumniki.ru/forum/index.php?topic=9741.msg187287#msg187287 Anechkaya рассказала о новом продукте, от Тетры - "жидком" CO2.

Описание продукта на русском http://www.tetra.net/ru/ru/coldwater-fish/care/plant-care/tetra-co2-plus
Описание продукта на английском http://www.tetra.net/de/en/kaltwasserfische/pflege/pflanzenpflege/tetra-co2-plus
Свежий гайд от Тетры по аквариумным растением с описанием применения препарата (английский) http://www.tetra.net/ebooks/German/Plant_German/new/Aquarium_plants_Guide_for_lush_and_healthy_plants/pubData/source/Plant_A5_Webcontent_2014_Engl_komplett.pdf

Характеристики продукта очень интересны, он является отличным выбором для владельцев миников и наников, позволяя обойтись без систем подачи газообразного СО2. Привлекательна простота применения - просто вносить 2,5 мл препарата на 20 литров воды раз в неделю. Однако мне бросились в глаза взаимосключающие параграфы в описании продукта от русского официального представителя, из за чего я решил разобраться в вопросе поподробней. В процессе гугленья была обнаружена тема на аква.ру , в которой официальный представитель Тетра отвечал на вопросы о продукте, анализ этих ответов позволили сделать ряд выводов.

1. Продукт - некое органическое соединение, точное химическое название которого представитель напрочь отказался называть.
2. Продукт точно не сайдекс, не токсичен, не вызывает ожогов кожи и слизистой.
3. Утверждение, что Tetra CO2 Plus Это натуральное и полностью безвредное органическое вещество, с участием кислорода полностью распадается на углекислоту и воду. во второй части не соответствует действительности, и опровергается другими ответами официального представителя.
Представитель утверждает, что: применение препарата не изменяет pH и не влияет на окраску дропчекера, эффективность препарата не связана с парциальным давление газов в воде, аэрация не влияет на действие продукта. Т.е. никакого распада на углекислоту и воду под действием кислорода не происходит, иначе продукт влиял бы на pH, а аэрация влияла бы на скорость окисления и выветривания.

Вывод - механизм действия продукта иной - растения получают углерод метаболизируя препарат. Подтверждает это предположение и то, что судя по всему темп усвоения углерода из препарата значительно ниже чем при использовании газообразного СO2. Такой вывод вытекает из следующего очень смешного в своей бредовости ответа официального представителя.
В. Спасибо, теперь все ясно. Если все остальные условия в норме, растения будут пузырять?

О."Пузыряние", как контроль за состоянием растений, совершенно бесполезно.
 Рассмотрим немного понятие "пузыряние" - это банальное выделение растениями кислорода, который не смог раствориться в воде.
 Процесс же растворения кислорода в воде зависит от многих факторов, в том числе от количества рыб и потребления ими кислорода, количества органики в воде и ее окисление кислородом, других факторов...

 Исходя из этого мы не советуем оценивать интенсивность фотосинтеза по "пузырянию".

Если перевести этот ответ с маркетологического на русский - даже в идеальных условиях при использовании препарата добиться пузыряния не удастся. Что прямо указывает на низкий темп усвоения углерода растениями по сравнению с темпом усвоения газообразного СО2, что опять же говорит о другом механизме получения углерода растениями.

Отзывы о применении препарата положительные, как у наших аквариумистов, так и буржуазных коллег. Есть опыт применения препарата в аквариумах с кристаллами.
Препарат отлично подходит для небольших аквариумов с любым типом фильтрации, включая рюкзачки, что на в сочетании с простотой использования является большим плюсом по сравнению с подачей газообразного СО2. Однако для экстремального разгона банок продукт явно не подходит.
Не ясным остался вопрос о влиянии  препарата на темп роста водорослей.


 
« Последнее редактирование: 21 Май 2014, 23:27:42 от Антон Васин »

Оффлайн Tetra

  • Новичок форума
  • *
  • Сообщений: 43
  • Уважение: +28
Добрый день.

Цитировать
3. Утверждение, что Tetra CO2 Plus Это натуральное и полностью безвредное органическое вещество, с участием кислорода полностью распадается на углекислоту и воду. во второй части не соответствует действительности, и опровергается другими ответами официального представителя.
Представитель утверждает, что: применение препарата не изменяет pH и не влияет на окраску дропчекера, эффективность препарата не связана с парциальным давление газов в воде, аэрация не влияет на действие продукта. Т.е. никакого распада на углекислоту и воду под действием кислорода не происходит, иначе продукт влиял бы на pH, а аэрация влияла бы на скорость окисления и выветривания.

У вас вкралась ошибка при цитировании нашего ответа, оригинал ответа здесь(пункт 1):  http://www.aqa.ru/forum/novinka-parkzoo-2013-professionalnaya-lineyka-udobreniy-dlya-akvariumov-s-jivyimi-rasteniyami-264436-page1#pid1934312

С уважением,
Команда Тетра

Оффлайн Антон ВасинАвтор темы

  • Модератор
  • Почетный житель форума
  • *
  • Сообщений: 1379
  • Уважение: +443
Tetra,
Тогда это у вас вкралась ошибка :), я процитировал часть сообщения официального представителя фирмы Тетра и из темы http://www.aqa.ru/forum/Tetra-Plant-CO2-Plus-268522-page1  Второе сообщение.
Замена в фразе углекислоты на углерод все расставляет по своим местам.

Но тогда нужно поменять и фразу в официальном описании продукта, потому что там написано
Цитировать
Биологическое высвобождение CO2 в течение одной недели
, а высвобождается не углекислота а углерод в доступной форме.

Оффлайн Tetra

  • Новичок форума
  • *
  • Сообщений: 43
  • Уважение: +28
Добрый вечер из Саратова.

Антон, думаем, что недоразумение разрешилось, вопрос закрыт?

На форуме aqa.ru ответ поправили, на официальном сайте потребуется определенное время, все специалисты уехали в Нюрнберг для подготовки выставки InterZoo-2014.

Спасибо за внимание, наблюдательность и интерес к продуктам Tetra.

С уважением,
Команда Тетра

Оффлайн digger

  • Аэрофлот
  • Коренной житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1077
  • Могу копать...
  • Уважение: +214
    • Мои альбомы
  • Город: Самара
Tetra,
В одном сообщении на форуме написано
Цитировать
органическое вещество, с участием кислорода медленно и полностью распадается на воду и доступный для растений углерод.
в другом написано
Цитировать
органическое вещество, с участием кислорода полностью распадается на углекислоту и воду.
еще написано что
Цитировать
Изменяет ли CO2 Plus уровень pH?
Нет.
и до кучи написано что
Цитировать
Каким образом контролировать подачу Co2 plus, если он не меняет Ph?
Tetra Test CO2 для точного определения концентрации углекислого газа в пресноводном аквариуме

Оффлайн Lxx

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4329
  • Уважение: +1390
    • Мои альбомы
На счет контроля, самый главный вопрос наверное такой: сколько углерода содержится в 1 мл Tetra CO2 Plus? Следует предположить, что в рекомендованной дозировке он усваивается полностью, дальше всё можно посчитать.
Друзья, в личку прошу обращаться по поводу приобретения растений. А за консультацией- в соответствующие тематические разделы. Будет время- постараюсь поучаствовать.

Оффлайн digger

  • Аэрофлот
  • Коренной житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1077
  • Могу копать...
  • Уважение: +214
    • Мои альбомы
  • Город: Самара
На счет контроля, самый главный вопрос наверное такой: сколько углерода содержится в 1 мл Tetra CO2 Plus? Следует предположить, что в рекомендованной дозировке он усваивается полностью, дальше всё можно посчитать.
Насчет контроля, главный вопрос такой - если выделяется не углекислота, то разве Test CO2 покажет какие-то изменения?

Оффлайн Lxx

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4329
  • Уважение: +1390
    • Мои альбомы
digger, очевидно, что если нет СО2, то Test CO2 не покажет изменений.
Друзья, в личку прошу обращаться по поводу приобретения растений. А за консультацией- в соответствующие тематические разделы. Будет время- постараюсь поучаствовать.

Оффлайн Anechkaya

  • Администратор
  • Легенда форума
  • ***
  • Сообщений: 12995
  • Уважение: +1905
  • Город: Самара
На семинаре сказали, что СО2 плюс можно проверить именно тестом на СО2  {pardon}

Оффлайн Lxx

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 4329
  • Уважение: +1390
    • Мои альбомы
Anechkaya, чем дальше в лес... Тогда, убейте, не пойму как вещество может не оказывать влияние на рН.
Друзья, в личку прошу обращаться по поводу приобретения растений. А за консультацией- в соответствующие тематические разделы. Будет время- постараюсь поучаствовать.

Оффлайн Anechkaya

  • Администратор
  • Легенда форума
  • ***
  • Сообщений: 12995
  • Уважение: +1905
  • Город: Самара
Lxx, я не химик..не заморачиваюсь такими тонкостями... имхо главное что работает  {tanec}

Оффлайн digger

  • Аэрофлот
  • Коренной житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1077
  • Могу копать...
  • Уважение: +214
    • Мои альбомы
  • Город: Самара
digger, очевидно, что если нет СО2, то Test CO2 не покажет изменений.
Я не специалист, но тоже почуял некий логический диссонанс :)
Однако, все цитаты тут http://aquaumniki.ru/forum/index.php?topic=9767.msg187693#msg187693 с аква.ру от официальных представителей Тетры.

Оффлайн Антон ВасинАвтор темы

  • Модератор
  • Почетный житель форума
  • *
  • Сообщений: 1379
  • Уважение: +443
Tetra, недоразумения не было, была неточная, противоречивая информация от официального представителя :)


Оффлайн digger

  • Аэрофлот
  • Коренной житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1077
  • Могу копать...
  • Уважение: +214
    • Мои альбомы
  • Город: Самара
Кто-нибудь попользовался реально?
Есть толк какой-то или за счет волшебной силы самовнушения работает?

Оффлайн Антон ВасинАвтор темы

  • Модератор
  • Почетный житель форума
  • *
  • Сообщений: 1379
  • Уважение: +443
Сейчас в процессе тестирования.

Оффлайн digger

  • Аэрофлот
  • Коренной житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1077
  • Могу копать...
  • Уважение: +214
    • Мои альбомы
  • Город: Самара
Сейчас в процессе тестирования.
Ждем рецензию.

Оффлайн Антон ВасинАвтор темы

  • Модератор
  • Почетный житель форума
  • *
  • Сообщений: 1379
  • Уважение: +443
Эксперимент с использованием Tetra CO2 Plus закончен.
Итоги: препарат действует, эффект заметен. НО чуда не случилось, полноценной заменой подачи газообразного СO2 препарат не является.

Подробности.
Я поставил эксперимент на банке 30л/20 литров чистой воды. Население вишни+отоцинклюсы, растения Fissidens nobilis, moss sp. "Bintan", moss sp. Atrix x3, Hymenophyllaceae sp., Microsorum pteropus "Windellov", Microsorum sp. "Fork Leaf",  Microsorum sp. "Narrow", Hygroryza aristata.

Вода, GH 6, кH 2-4, ph 6-6,5  подмены раз в неделю 25%. Свет 0,6 вт/л удобрения самомес по системе pps-pro, внесение ежедневно, макро половинная доза, микро по железу из расчета 0,1 мг/л.
Банка была переведена с СО2 (колокол/бражка) на  Tetra CO2 Plus 25 июня 2014 года. Препарат вносился при после смены воды согласно инструкции.

Результаты.
Снижение темпа роста стало заметно уже через несколько дней, особенно затормозили папоротники. Однако субъективно, в сравнении с предыдущем опытом, темп роста заметно выше, чем совсем без СO2. Отики и вишни на добавку препарата никак не реагировали.
Эффект на габитус растений - не могу утверждать, что это эффект препарата, так могло повлиять прекращение подачи СO2 обычным способом, но тем не менее - у Fissidens nobilis загнулись верхушки, газон  moss sp. Atrix x3 на коряжке стал разваливаться, у  Microsorum sp. "Fork Leaf" уменьшилось число отростков на новых листьях.
Ну и самое неприятное - стала появляться нитка. В связи с этим было принято волевое решение эксперимент прекратить и вернуться на реактор колокол и СO2 методом брожения.

Выводы.
Эффект от использования есть. Но по сравнению с подачей СO скорость роста папоротников ниже В РАЗЫ, на мхах разница тоже заметна, но не настолько.
Опыт получился не строгим, результаты довольно субъективными, но по итогам даже такого наблюдения в своем хозяйстве я использовать данный препарат не буду.
Препарат не подходит для разогнанных, интенсивных банок.

ОДНАКО - препарат имеет несомненные перспективы в нише "ленивых" нано банок с простыми растениями и нерегулярным внесением удобрений. Эффект по сравнению ведения таких банок совсем без СО будет хорошо заметен.
Для крупных банок или аквариумных хозяйств использование препарата нецелесообразно из-за высокой стоимости использования по сравнению с балонной системой подачи.


 
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2014, 19:55:50 от Антон Васин »

Оффлайн surick

  • Самара
  • Спец. по растениям
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 3174
  • Уважение: +1749
    • Мои альбомы
Вода, GH 6, кH 2-4, ph 6-6,5 
Антон, а после внесения Tetra CO2 Plus, не тестил на предмет резкого изменения показателей жесткости и кислотности?
Обслуживаю пресноводные аквариумы в Самаре / тел: 8-964-986-63-65 / сайт - http://aquaplant63.ru/

Оффлайн Антон ВасинАвтор темы

  • Модератор
  • Почетный житель форума
  • *
  • Сообщений: 1379
  • Уважение: +443
Мерил, если изменения и есть, точности капельных тестов Sera недостаточно для обнаружения.

Оффлайн digger

  • Аэрофлот
  • Коренной житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1077
  • Могу копать...
  • Уважение: +214
    • Мои альбомы
  • Город: Самара
ОДНАКО - препарат имеет несомненные перспективы в нише "ленивых" нано банок с простыми растениями и нерегулярным внесением удобрений. Эффект по сравнению ведения таких банок совсем без СО будет хорошо заметен.
В ленивую нано-банку я CO2 Optimat пшикаю и, после вашего отзыва, менять его на CO2 Plus желания не возникает.

Оффлайн samspec

  • Морской флот
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 10602
  • Уважение: +1326
  • Город: Самара
digger, ну это понятно
CO2 Optimat это же чистый СО2, а там химия какая то
Кажной продвинутой рыПке по светодиодику

Оффлайн Александр8488

  • Самара, Крутые ключи
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 2905
  • Уважение: +384
Вот купил я тоже,попробовал,а теперь брагу поставил,так и лежит теперь без дела

Оффлайн samspec

  • Морской флот
  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 10602
  • Уважение: +1326
  • Город: Самара
а ты параллельно с брагой используй
пока не кончится
что держать то без дела

и я тоже купил, лью потихоньку
Кажной продвинутой рыПке по светодиодику

Оффлайн Александр8488

  • Самара, Крутые ключи
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 2905
  • Уважение: +384
samspec, а,кстати,надо попробовать

Оффлайн вася

  • Ульяновск
  • Герой форума
  • *
  • Сообщений: 1989
  • Питер
  • Уважение: +297
могу кому нибудь подкинуть таблеточек для углекислоты, ради эксперимента, а то боюсь на мои обьемы это капля в море)))