Автор Тема: Получение мягкой воды и получение нужной кислотности для харацинок  (Прочитано 6632 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн НептунАвтор темы

  • г.Чапаевск
  • Новичок форума
  • *
  • Сообщений: 92
  • Уважение: +63
  • Город: г.Чапаевск
Нептун,

Беру осмосную воду, кидаю туда дубовых и миндальных листьев, настаиваю пару недель. Сажаю туда на неделю самку красного неона, а потом в отсадник и двух самцов туда же. Нерестятся в любое время года безо всякого таяния снегов.
Дело в том что в расчёт идут большинство харациновых которым большая кислотность не нужна и более мягкая вода как для красных неонов.В такой воде успешно метали королевки,керри,эритрозонусы,миноры и т.д.

Оффлайн НептунАвтор темы

  • г.Чапаевск
  • Новичок форума
  • *
  • Сообщений: 92
  • Уважение: +63
  • Город: г.Чапаевск
Хочется ещё добавить на счёт осмоса,дело в том где я живу вода очень большой жёсткости и исходя из этого осмос быстро выходит из годности.Однажды я пробовал проверить жёсткость нашей водопроводной воды так шкала была у меня только до 15 градусов так её не хватило.При отстаивании воды в аквариуме в 30 литров в течении месяца на стенках аквариума откладывался налёт как наждак,на поверхности плавала корочка извести.После слива воды и чистки стенок вода в 1 сантиметр была как молоко,вот вам и применение у нас осмоса. {ayai}

Оффлайн PS

  • Герой форума
  • *****
  • Сообщений: 1658
  • Уважение: +108
Нептун,

Ну и как с такой водой без осмоса обходиться? У меня в кране жёсткость 46 dh. Никак без осмоса.

Оффлайн Алексей1962

  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7653
  • Уважение: +3948
  • Город: Самара
Нептун, Игорь не ищи отмазку  {oskal}.Осмос не выходит из годности ,мембрану почаще меняй и усе .А чтоб чаще менять ,нужны опять таки деньги .Значит надо больше разводить рыбы .Продавать и опять покупать .Кароче замкнутый круг . {hohot} {hohot} {hohot} {hohot} {hohot} {hohot} {hohot} {hohot} {hohot}
Во всеуслышание извиняюсь перед теми, кто вынужден  как-то со мной контактировать.

Оффлайн НептунАвтор темы

  • г.Чапаевск
  • Новичок форума
  • *
  • Сообщений: 92
  • Уважение: +63
  • Город: г.Чапаевск
Нептун, Игорь не ищи отмазку  {oskal}.Осмос не выходит из годности ,мембрану почаще меняй и усе .А чтоб чаще менять ,нужны опять таки деньги .Значит надо больше разводить рыбы .Продавать и опять покупать .Кароче замкнутый круг . {hohot} {hohot} {hohot} {hohot} {hohot} {hohot} {hohot} {hohot} {hohot}
Дело в том что мой способ меня не напрягает,да и времени особенно сейчас разводить нет,так как в заводе ремонт и приходится работать в выходные а иногда и вечерить.Ну а разведение и выращивание сам знаешь требует много времени,да я пока больно то и не стремлюсь,есть небольшой оборот и ладно хватает на аквариумные нужды и отлично.Главное всё берётся не из семейного бюджета а идёт самоокупаемость.Вот уйду на пенсию а там будет видно,главное чтобы было здоровье.

Оффлайн Алексей1962

  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7653
  • Уважение: +3948
  • Город: Самара
Мужик один говорит : - Вот выйду на пенсию ,куплю кресло "качалку" ,сяду и буду сидеть ... месяц ...
-А дальше ?
А дальше ,начну раскачиваться.
Во всеуслышание извиняюсь перед теми, кто вынужден  как-то со мной контактировать.

Оффлайн mfc

  • Коренной житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1154
  • Уважение: +377
  • Город: Самара
Простите, не совсем в рыбной тематике, но...
А как на счет обычных бытовых фильтров для воды? Например, у меня стоит Аквафор трио. В три колонки можно установить разные фильтры от механической очистки до "глубокой сорбционной очистки". Менять его на осмос вроде как бы нет смысла, а покупать осмос только для аквариума - тем более нет смысла.
Можно ли брать воду из такого фильтра для смягчения воды в травнике?

Вопрос к тому, что там в фильтрах для смягчения используются ионно-обменные смолы. Соответственно соли жесткости подменяются на соли чего-то другого. Якобы, это чего-то другое может мешать растениям больше повышенной жесткости. Формально да, может такое быть. Например повышенное содержание натрия ухудшает усвоение калия, вплоть до того, что признаки калийного голодания могут проявляться при его нормальной концентрации. Кто что знает на своем опыте?



« Последнее редактирование: 05 Июль 2015, 19:46:59 от mfc »

Оффлайн Антон Васин

  • Почетный житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1426
  • Уважение: +481
mfc, тему эту рассматривали многократно, осмос незаменим.

Оффлайн mfc

  • Коренной житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1154
  • Уважение: +377
  • Город: Самара
Антон Васин, дай плиз ссылки где по делу почитать или свои комментарии

Оффлайн Антон Васин

  • Почетный житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1426
  • Уважение: +481
mfc, http://vitawater.ru/issue/aquarium/2009/12009.shtml  статья Ванюшина, журнал в пдф лежит в всем известном месте :)

Из собственного опыта - пробовал смягчать воду пропусканием через смолу восстанавливаемую солью, мхи сказали дружное нет :)

Оффлайн mfc

  • Коренной житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1154
  • Уважение: +377
  • Город: Самара

Оффлайн Ковалев Петр

  • Красноярск
  • Спец. по растениям
  • Новичок форума
  • *
  • Сообщений: 87
  • Уважение: +74
mfc, http://vitawater.ru/issue/aquarium/2009/12009.shtml  статья Ванюшина, журнал в пдф лежит в всем известном месте :)

Из собственного опыта - пробовал смягчать воду пропусканием через смолу восстанавливаемую солью, мхи сказали дружное нет :)
А вот если бы Вы взяли правильную смолу, где катиониты восстанавливаются кислотой, а аниониты щелочью, то, уверяю Вас, мхи и прочие растения сказали бы дружное. Да!!! Так что альтернативы осмосу конечно же есть. {oskal}

Оффлайн mfc

  • Коренной житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1154
  • Уважение: +377
  • Город: Самара
Ковалев Петр, Что-то я таких бытовых фильтров не встречал.

Оффлайн kostya

  • Постоянный участник форума
  • **
  • Сообщений: 340
  • Уважение: +35
  • Город: Самара
В общем я все понял)если кто то хочет отнерестить пару неонов, в трех литровой банке, то можно и наморозить воду, не спеша, за неделю, для себя, без затрат в денежном расчете. А если посерьезнее ну например три пары неонов  и пару тетры фон рио то покупаем осмос и вперед.

Оффлайн Ковалев Петр

  • Красноярск
  • Спец. по растениям
  • Новичок форума
  • *
  • Сообщений: 87
  • Уважение: +74
Ковалев Петр, Что-то я таких бытовых фильтров не встречал.
Ну на бытовых девайсах свет клином не сошелся. В конце концов, можно просто купить отдельно ионообменные смолы (поГуглите), {rabota} и самому все соорудить. Кстати, одни их первых успешных нерестов простого неона в  СССР (г. Москва) были получены В.Кусковым {victory} с использованием только H-катионитов, и было это еще в далекие 70 годы прошлого века, когда об осмосе даже и не догадывались.
 А растения плохо реагируют на воду полученную с помощью Na-катионитов, регенерируемых солью (NaCl), потому, что все катионы в такой воде просто заменяются, как Вы наверное догадались, на катион натрия, т.е. вода попросту становится соленой, да и еще лишенной всех солей кроме Na, а не только солей жесткости (Сa + Mg). Растениям, как впрочем и животным, включая людей, это, мягко говоря, неполезно. {ne_dovolen} Лично я бы такую воду пить не стал и в аквариум заливать тоже, разве что белье стирать.
И еще, покупая бытовую осмотическую установку, нужно четко себе представлять, что Вы купили. Правильная, хорошая мембрана стоит недешево и требует давления в фильтруемой воде не менее 5-6 атмосфер. Если в паспорте девайса обещают, что устройство работает при давлении 2 атмосферы. Это повод задуматься. Скорее всего в таком девайсе обессоливание воды достигается не фильтрацией её через мембрану, а как раз с использованием дешевых натрий катионитов. А мембрана не более чем дешевая фальшивка для завлекухи. Проверить это можно с помощью TDS метра.
« Последнее редактирование: 07 Июль 2015, 05:33:09 от Ковалев Петр »

Оффлайн Антон Васин

  • Почетный житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1426
  • Уважение: +481
Ковалев Петр, вы по ссылкам принципиально не ходите?

Оффлайн Ковалев Петр

  • Красноярск
  • Спец. по растениям
  • Новичок форума
  • *
  • Сообщений: 87
  • Уважение: +74
Антон Васин
Во первых, по Вашей ссылке пройти невозможно, материал из журнала не открывается.
Во вторых, что нового для себя по поводу способов получения мягкой воды я могу найти на этой ссылке. Все способы давно известны и многие из них придуманы задолго до того как я родился. А это было аж в 1953 году.
Кстати, я лично и успешно разводил "харацинку", а это видов примерно 30 -35, в воде полученной всеми этими способами. Вымораживание, дистилляция, ионообменные смолы, ну и осмотическая фильтрация естественно.
« Последнее редактирование: 07 Июль 2015, 18:35:46 от Ковалев Петр »

Оффлайн mfc

  • Коренной житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1154
  • Уважение: +377
  • Город: Самара
Да, дальше этой ссылки ничего не открывается, но там есть название статьи и авторство. Этого достаточно, чтобы соответствующий материал найти в инете

Оффлайн НептунАвтор темы

  • г.Чапаевск
  • Новичок форума
  • *
  • Сообщений: 92
  • Уважение: +63
  • Город: г.Чапаевск
Мужик один говорит : - Вот выйду на пенсию ,куплю кресло "качалку" ,сяду и буду сидеть ... месяц ...
-А дальше ?
А дальше ,начну раскачиваться.
Алексей когда работаешь токарем и 8 часов стоишь на ногах то уже то не так легко найти силы и время на аквариумы.Да и к тому же попадаешь домой в 6 вечера пока поужинаешь уже 7 вечера.Да ещё сейчас ремонт в заводе и эти 8 часов приходилось работать при+38 градусах а иногда и вечерить,в выходные тоже приходиться работать или субботу, или в воскресенье.Как тебе этот расклад да и тоже в жаре.

Оффлайн Алексей1962

  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7653
  • Уважение: +3948
  • Город: Самара
Нептун, в грейдеристы надо было идти ,там теплее  {hohot}.Со спины от двигателя дует 90*  ,под ногами асфальт горячий 170* и это все в застекленном кабинете .На панели приборов водка закипает .И домой не спешишь в 18 нуль ,нуль , ведь солнышко еще высоко .
Нептун, больше не расказывай пожалуйста про работу ,иначе прям заплАчу . {revu } простите за оффтоп .
И как приятно после придти домой ,открыть краник , а там ... "ОСМОС" .

Во всеуслышание извиняюсь перед теми, кто вынужден  как-то со мной контактировать.

Оффлайн Торопыжка

  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 185
  • Уважение: +76
  • Город: Воронеж
Какие у вас тут теплые беседы на старинные темы... {oskal}
А вот вопрос от профана:
Какое мнение аквариумистов насчёт понижения карбонатной жёсткости щевелевой кислотой? Только не падайте в обморок, ведь оксалаты должны выпадать в осадок. И не поручайте мне испытания. Я только спросил.  {smushenie}

Оффлайн Антон Васин

  • Почетный житель форума
  • ****
  • Сообщений: 1426
  • Уважение: +481
Торопыжка, мнение отрицательное.

Оффлайн НептунАвтор темы

  • г.Чапаевск
  • Новичок форума
  • *
  • Сообщений: 92
  • Уважение: +63
  • Город: г.Чапаевск
В общем я все понял)если кто то хочет отнерестить пару неонов, в трех литровой банке, то можно и наморозить воду, не спеша, за неделю, для себя, без затрат в денежном расчете. А если посерьезнее ну например три пары неонов  и пару тетры фон рио то покупаем осмос и вперед.
Вполне с вами согласен всё упирается в количестве нужной мягкой воды,я не отрицаю что в будущем я перейду на осмос,поживём увидим.

Оффлайн Алексей1962

  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7653
  • Уважение: +3948
  • Город: Самара
Нептун, Игорь превед !!! Если буду здоров к тому времени ,могу компенсировать часть затрат на фильтр . {good} Приятно видеть когда к человеку приходит озарение . {victory}
« Последнее редактирование: 12 Июль 2015, 12:09:24 от Алексей1962 »
Во всеуслышание извиняюсь перед теми, кто вынужден  как-то со мной контактировать.

Оффлайн kostya

  • Постоянный участник форума
  • **
  • Сообщений: 340
  • Уважение: +35
  • Город: Самара
Мне все таки кажется это норм.способ получения мягкой воды,тем более для развода рыбы для себя, а не на продажу,возьму для себя на заметку ,ну это так мысли в слух
Вопрос к спецам- а если полностью заморозить воду и потом разморозить,многие же соли уйдут в осадок,и тогда какая жесткость воды получится?и пойдет ли она для нереста харацинок?