Адаптация криптокорин

[Lxx]

Все любители криптокорин знают, что эти растения не любят смены параметров, при изменениях могут долго болеть. Особенно "капризные" виды. Но когда мы приобретаем новые растения мы не в состоянии абсолютно точно повторить те условия, в которых они росли раньше. Да чего там! Мы их даже не всегда знаем. Вот хотелось бы затронуть такой вопрос: а как нам сгладить острые углы, чтоб без потерь и максимально быстро адаптировать их под свои условия.
Вариант 1.
А чего думать? Взял и посадил! Срабатывал неоднократно, с вендтами и прочими неприхотливыми видами.
Вариант 2.
Заведомо создать лучшие условия. Получается, когда растение явно не в лучшей форме. Не всегда, правда. Иной раз эта "не лучшая форма"- уже трупик растения.
Вариант 3.
В свое время мне подсказал любитель растений В. Демидкин. Перевод через другую среду. То есть если растение из палюдариума- затопить его на время, если из воды- наоборот засушить. Такие перемены для криптокорин более естественные, чем простой перенос в другую емкость.

Может у кого-нибудь есть еще приемы, наработки? Или слышали, читали об этом?

[Негоро]

У меня разве что вот такое наблюдение: перед посадкой обязательно нужно дать некоторое время поплавать просто в воде, в том аквариуме, куда есть намерение сажать.
Для криптов, по-моему, очень важно постоянное соотношение кислотности грунта/воды. Это соотношение  даже важнее, чем собственно значение рН в акве. Имею даже такое подозрение, что именно изменение "разницы показаний" рецепторов на корнях и листве служит сигналом к сбросу листьев.
Экспериментировал в своё время много со сбросом листьев и стрессами, так вот: резкая смена параметров рН и Т приводит к сбросу в ряде случаев именно при пересадке, когда это соотношение меняется. Если же сгладить этот перепад, дав поплавать растению сначала в том аквариуме, откуда оно было выкопано, а затем в том, в который планируется сажать, то при прочих равных условиях случаев сброса не фиксировал ни разу.

Для купленных же растений оно, может быть, и всё равно, если только они не продаются в горшочках с плотным, плоховентилируемым субстратом, типа стекловаты.

[Lxx]

Этому наблюдению у меня есть подтверждения. В последнее время частенько размещаю крипты в магазине для продажи. Условия там, ясное дело, отличные от мест выращивания. Корни крипт оборачиваю синтепоном и вешаю свинцовый груз, то есть по сути пускаю плавать, но только вблизи дна. Ни одного случая гибели не зафиксировал.

[Негоро]

А мне, в свою очередь, очень хотелось бы почитать о применении адаптогенов и усилителей роста при посадке слишком молодых растений или ослабленных длительной транспортировкой/содержанием в магазине и пр.
Знаю, что сейчас всё это есть в продаже в виде специальных аквариумных препаратов, но практически ничего не знаю ни о самих препаратах, ни о методиках их применения.

[surick]

Хорошую тему поднял Алексей. Не все однозначно, и не все криптокорины можно подвести под единый практический способ посадки. И пока криптовод я начинающий, у меня больше вопросов, чем ответов. Однако свои соображения по перечисленным пунктам я  выскажу.

Вариант 1.
А чего думать? Взял и посадил! Срабатывал неоднократно, с вендтами и прочими неприхотливыми видами.
Вариант 2.
Заведомо создать лучшие условия. Получается, когда растение явно не в лучшей форме. Не всегда, правда. Иной раз эта "не лучшая форма"- уже трупик растения.
Вариант 3.
В свое время мне подсказал любитель растений В. Демидкин. Перевод через другую среду. То есть если растение из палюдариума- затопить его на время, если из воды- наоборот засушить. Такие перемены для криптокорин более естественные, чем простой перенос в другую емкость.

Вариант 1 - работает безотказно с коммерческими видами, и вполне приемлем. Но как не думать, если у тебя в руках капризный раритет? Ведь есть опыт коллег, которые уже обжигались и в дальнейшем с учетом прежних неудач нарабатывали определенный положительный опыт. Потерять раритетное растение не хочется, поэтому самый верный путь, это расспросить с пристрастием у источника получения растений. Если источник является не заводчиком, а коммерсантом, значит нужно изучить биотоп и попытаться создать приближенные условия.
Вариант 2 - если под "лучшие условия" подразумевается  все необходимые по параметрам для данного вида, тогда именно их и нужно создавать.
Вариант 3 - я без всяких "если" сажаю в тепличку. Исключение сделал только одному виду посадив его в аквариум, и то лишь от того, что поделившийся растением коллега заранее предупредил, что несколько попыток содержать данный вид в тепличке закончились гибелью растения.

[вася]

А мне, в свою очередь, очень хотелось бы почитать о применении адаптогенов и усилителей роста при посадке слишком молодых растений или ослабленных длительной транспортировкой/содержанием в магазине и пр.
Знаю, что сейчас всё это есть в продаже в виде специальных аквариумных препаратов, но практически ничего не знаю ни о самих препаратах, ни о методиках их применения.

я думаю к криптокоринам не совсем применительно какая либо химия, так как они при смене водных условий "встают" а то и "сыплются"

[Lxx]

В идеале хотелось бы увидеть в теме мнения всех людей, которые в принципе принимают растения издалека для содержания у себя. Род на данном этапе значения не имеет, там разберемся: что подходит криптокоринам, а что нет.

[вася]

у меня в аквасе с рн 7.5 прижились привозные розанервинг еще одна кордата с Москвы, все Лехины (обоих) крипты, Суркова, с птички грин геко и парва, с "забугра" так называема "шутовая" хреново чует себя только легрой, то даст детку, она гибнет то опять стоит....рун речная галька (7 лет грунту) закан по самое негорюй........потом гляну ост параметры есль интересно

[Crypto]

Вариант 3 - я без всяких "если" сажаю в тепличку. Исключение сделал только одному виду посадив его в аквариум, и то лишь от того, что поделившийся растением коллега заранее предупредил, что несколько попыток содержать данный вид в тепличке закончились гибелью растения.

По моему опыту в тепличке не все так однозначно, кордаты из воды почти на 100% приживаются если их сажать в воду, в тепличках их шансы 50/50, по крайней мере если сажать в то, во что я сажаю (торф либо всякая земля). Кордаты с воздуха - в воде приживается 70%, в тепличках 50%, как и в случае с водными.

По всем остальным видам крипт, которые были в моих руках - приживаемость в тепличке очень высокая (95%), но тоже самое и с посадкой в воду, но тут есть один ньюанс - глубину аквариума (уровня воды) нужно подбирать индивидуально - в идеале нужно сажать на глубину, чуть-чуть длиннее черешка (листья должны стелиться по поверхности).

И еще один момент, который мне не дает спать последнее время - по моим наблюдениям, криптокорины просто на порядок лучше растут в аквариуме в монокультуре, или хотя бы не больше 2-3 видов в одной банке. Проверяю сам и сюда же вспомните все вздохи про типа вот раньше крипты колосились и фото биотопов в которых они растут (ни разу не видел фото биотопа с двумя видами на одном фото, хотя может и пропустил)... По своему сибирскому опыту скажу, что наличие трех разных видов растений в одной банке, было очень большой редкостью, а про голландские аквариумы, мы только читали в журналах, и криптокорины действительно просто колосились (все два доступных вида, родственная и какая-то из вендт )

[Atrix]

Однозначно, плаванье способствует нормальной приживаемости. После прополки растения, которые недельку-другую в тазу проплавали без всяких лишних телодвижений с моей стороны и без всякого создания условий для них, приживались стопроцентно, чем те которые высаживались сразу. Нет, те которые высаживались сразу, тоже приживались, только облетали сильно. Тут еще и тот факт влияет, что в таз наливалась вода из аквариума в котором они росли и условия изменялись (ухудшались) постепенно, чем в аквариуме, где после прополки были глобальные подмены и чистка. Потом параметры начинают устаканиваться тоже не на раз два, вот крипты и сыпятся. А через пару недель уже все стабильно и славно, тут уже можно сажать спокойно. Обвал листьев будет не таким глобальным. Тут уже другая проблема, либо сдохнет либо нет. (скорее всего нет, хотя не 100%))). В банках, где преимущественно крипты растут, они и растут лучше чем там, где всякого добра натыкано, (иногда данный аспект действует и в обратном направлении, не все хорошо с криптами растет). Если сажать все разом и скопом с другими видами растений, то еще как-то приспосабливаются более менее, чем новоприобретенные и посаженные из других аквариумов в уже устоявшуюся баночку, где видовой состав разнообразен донельзя. Сушняк под воду уходит хорошо, ни одна еще не загнулась. Обратно не переводил, ибо некуда. Влияния особого адаптогенов и гормонов не заметил, потому как не приглядывался да и разницы особой не видел с ними или без них. Ну уж если крипта решила сдохнуть, ее ничто не спасет))). Если зацепилась, лучше оставить в покое, сама выкарабкается без лишних плясок с бубнами вокруг нее.

[Негоро]

Atrix, Crypto, согласен насчёт отдельного содержания криптов от других видов. При сгнивании их листьев в воду выделяются специфические фитонциды. Это касается содержания с другими растениями.
А то, что крипты лучше растут в монокультуре - это да, только ИМХО это связано с разными требованиями к среде. Например, ап-фолия лучше всего растёт у меня в условиях, которых не выносят кордаты, а криспатулы не могут жить в банке с кордатами. Везде разные составы грунтов и соответственно, рН.
Lxx, насчёт пихания в этот топ мнений о посадке других растений. Хорошо ли это выйдет, сомневаюсь. У меня есть такая темка, но представляю её здесь - ни к селу, ни к городу вроде бы.

[Lxx]

Негоро, пока я хотел бы вцелом собрать информацию об удачном или неудачном опыте адаптации. Криптокорин, понятно, в первую очередь. Но есть шанс, что и методы, применимые к другим растениям, окажутся эффективными. В частности как раз в плане применения хим. препаратов. Ну а если обсуждение зайдет уж совсем не туда- модератор подчистит)

[Crypto]

А то, что крипты лучше растут в монокультуре - это да, только ИМХО это связано с разными требованиями к среде. Например, ап-фолия лучше всего растёт у меня в условиях, которых не выносят кордаты, а криспатулы не могут жить в банке с кордатами. Везде разные составы грунтов и соответственно, рН.

Коллега, Вы берете совсем уже крайний случай, когда растениям нужны разные условия, а хозяин по какой-то причине сует их в одну банку. Если человек в теме, то он точно знает, что криспатулам нужна жесткая вода, а кордатам мягкая и так далее. Хотя ради эксперимента я пихал криспатулы в мягкую воду к кордатам, через месяцок рост кордат очень сильно замедлился, если до этого было 1-2 новых листа в месяц, то как только к ним поставил криспатулы в горшках, ни одного нового листа за 2 месяца, вылезли те которые были маленькими на момент размещения криспатул, а потом тишина (жесткость и кислотность мерял - никаких сдвигов), как только убрал (экспиримент длился 3 месяца), через две недели у всех кордат полезли новые листья. Криспатулы во время своего заточения тоже молчали, но собственно это от них и ожидалось.  Вот как-то так.

Но не про то речь, а речь про то, что например всей группе беккета нужны примерно одинаковые условия содержания, но по моему личному опыту, результаты в скорости роста и состоянии растений гораздо лучше при монокультуре.

[Lxx]

Еще заметил, что даже в банках с полным винегретом криптокорины гораздо лучше растут в больших, плотных группах. Некая замена монокультуры? Скорее всего. Но одно единственное растение сложно посадить большой плотной группой)) Как думаете, а если расположить его вблизи подобной группы или в банке с монокультурой систематически близких или хоть требующих таких же условий- это поспособствует?

[Негоро]

Crypto, таких "хозяев" немало, и среди них даже полно псевдоавторитетных  людей, любящих наживаться на чужом опыте, издавая массу нелепых книг. Могу по этому поводу заметить, что для криспатул, например, в одном и том же аквариуме (у меня) с апоногетонолистной световой день явно длинноват, они проявляют все соответствующие признаки (закручивание листьев, мельчание и ослабление куста итп.) В тоже время, если убавить день в этой банке (проверено), ап-фолия загибаеться, а криспатулы всё рауно лучше не растут. А хорошо растут отдельно(3распространённых формы). Отличие - мало извести в грунте и короче световой день, да и только.

[Негоро]

Насчёт "винегрета". И посадки рядом с монокультурой.
Lxx, да кто ж тебе скажет? Вернее, сказать могут много, только не советую принимать всё к сведению, ибо ээ.. незачем. Реофактор, даже из рук вон никудышный, конвективный, сведёт на нет все попытки подобных наблюдений.
И слава богу: ибо это явная ересь, я извиняюсь Ведь известно, что при ЛЮБЫХ условиях отсутствие хотя бы слабого течения и поставки необходимых для фотосинтеза в-в чревато. Тут и думать нефиг. Очевидная вещь.
Формулирую аксиому: нет течения> нет притока питания (СО2 и пр.)> нет нифига. При таких вводных выживают лишь самые стойкие, что и даёт повод десятки лет  пропагандировать всякую хрень ( Алексей, уж конечно, не прими на свой счёт. Уважуха )
П.С. готов на эту тему вести аргументированный спор не за живот, а за гибель ( в смысле, вплоть до суицида самоликвидации, как это именует Алла. Включая притом примеры хоть из природы, хоть из культуры , хоть из застойного болота   В болоте процессы конвекциии ненулевые, и приток СО2 через воду ненулевой, а Очень даже положительный, такчто на эту тему прошу даже не флудить  аргументировать.

[вася]

Негоро, тогда напишите поподробнее про болото

[Негоро]

вася, Это слишком обширный вопрос, чтоб описывать в рамках форумной темы. во-первых тропическое болото или нет (температурный и водообменный режим) играет основное значение. Я больше знаю про наши болота, но допустим, болото тропическое. Тогда имеем: 2 раза в год сезонные дожди>  соответственно  сезонное изменение рН, уровня воды, реофактора, жёсткости, состава и кол-ва растворённых солей, гуминовых и прочих кислот, освещения(в связи с облачностью), температуры, прозрачности воды (следовательно, поступления и без того скудного в сезон дождей  света), механического воздействия всякого веточного опада, который несёт поток итд. итп. Это навскидку то, что пришло сейчас на голову, а так  - факторов конечно, больше.

[вася]

Негоро, все не надо, про углекислоту и течение которого там нету

[Негоро]

А. углекислота. В болотных биотопах основное её количество выделяется при гниении растительных остатков. В условиях постоянной высокой температуры и круглогодичного прироста растительной биомассы в тропиках оно значительно превышает количество её в наших, низкотемпературных и сезонных болотах. При низком уровне воды, характерном для болота, особенно при его сезонном уменьшении, отмечается относительно высокое содержание СО2 в воде, что имеет место даже при довольно плотном произрастании погружённой и частично погружённой флоры. В приповерхностном воздушном слое её количество также значительно по сравнению с обычным атмосферным, т.к. ветра в зарослях почти нет. Это создаёт весьма благоприятные условия для произрастания болотных растений, хотя для такого типа существования есть и немалое количество минусов. Во-первых, это сезонное переполнение болот дождевой водой, из-за чего у многих болотных растений сформировался прерывистый характер роста. Если говорить именно о криптах, у некоторых видов специализация настолько сильна, что они не могут постоянно существовать под водой. В природной сезонности роста кроется и причина криптокориновой болезни - таким образом в природе крипты оберегают себя от обрывания листвы паводковыми потоками, а кроме того, во время паводка фотосинтез всё равно почти невозможен - кроме обычного притенения прибрежной растительностью, вступают ещё более мощные факторы: повышение уровня воды, мутная взвесь, поглощающая свет, общее падение уровня освещённости от дождевых облаков итд.
Б. Насчёт течения, "которого там нету". Под течением  в обыденном смысле подразумевают некое достаточно быстрое, видимое глазом движение воды. Однако, для растений вообще понятие течения иное. Во- первых, имеется суточная разница температур, хотя и небольшая в тропической зоне, однако при неодинаковой глубине водоёма достаточная для перемешивания слоёв воды в болоте. Во-вторых, испарение с различных участков водоёма неодинаково, что также создаёт некий цикл вертикального вращения водяной массы. Плюс различные процессы биологической природы.
Далее. Всё вышеперечисленное справедливо для случая, когда уровень воды достаточно высок, и криптокорины существуют как водные растения. При понижении же уровня воды и сезонном подсыхании болота они предпочитают образовывать сухую, надводную форму, т.к. в этом случае испарение влаги с поверхности листа даёт возможность более эффективно концентрировать питательные вещества. Это, конечно, не относится к тем видам, которые приспособились к произрастанию в ручьях и реках - они существуют в более узком диапазоне параметров, за исключением опять же сезонных паводков. Такие виды, наоборот, не могут покидать водную среду либо покидают её весьма неохотно. Факторы сезонных течений, понятно, влияют и на них, даже в большей степени, чем на болотные.

Уф, вася, что-то я запарился..

[вася]

меня интересовал момент

нет течения> нет притока питания (СО2 и пр.)

[Негоро]

А как же иначе?  Ведь это не разогнанный аквариум, в котором СО2 присутствует в оптимальном количестве. В природе растения существуют в этом отношении в куда более спартанских условиях. Кислород они способны закачивать в корневую систему, а вот поглощать углекислоту корнями - такого я не слышал. Теоретически, если движения воды нет совсем, растение ночью окутает себя клубами угольной кислоты, а днём её же и поглотит. Крипты не могут добывать СО2 из карбонатов. Откуда же тогда прирост, если не будет никакого движения воды, и следовательно, газообмена?

[вася]

на все воля аллаха, данную тему не вентилировал (и не планирую) по мне так течение только улучшает распеределение газов в воде а концентрация со2 за ночь в аквасе без течения будет равна во всей толще воды с определенной погрешностью

ответ на вопрос: диффузия газов проиходит и в стоячей воде, газообмен будет

у комнатных растений тоже газообмена не будет если они в непроветриваемом помещении?


причина правки: уточнил немного)

[Негоро]

на все воля аллаха, данную тему не вентилировал (и не планирую) по мне так течение только улучшает распеределение газов в воде а концентрация со2 за ночь в аквасе без течения будет равна во всей толще воды с определенной погрешностью
ответ на вопрос: диффузия газов проиходит и в стоячей воде, газообмен будет
у комнатных растений тоже газообмена не будет если они в непроветриваемом помещении?

1. Не совсем так . Лучше всёж провентилируй вопрос. СО2 значительно быстрее диффундирует из воды, нежели проникает в неё. Таким образом, даже равновесного состояния не получится - днём усвоится дай бог 3/4 углекислоты, выделенной за ночь, и то, это в идеальном случае.
2. Диффузия газов в стоячей воде происходит вовсе не так быстро, как тебе хотелось бы. Её крайне недостаточно.
3. Эксперименты с комнатными растениями ставил ещё Лавуазье. Не в помещении, а под колпаком. Нет, в значимом количестве - не будет.
4. На Аллаха надейся, а сам не плошай - еврейская народная поговорка

Кстати, оффтопим жутко. Да простит нас Аллах Lxx
Я баиньки пока.

П.С. Добавлю сюда ещё кое-что ради объективности. Полностью ликвидировать процессы конвекции в сосуде для постановки эксперимента очень трудно. При опытах с растениями в воздушной среде такое удаётся с малой погрешностью лишь в хорошо теплоизолированном боксе, и при очень слабом свете. Нормальный же свет в какой-то степени нагревает поверхности (листья, стенки сосуда) и вызывает всё равно некоторую конвекцию. Так что эксперименты в воздушной среде можно не рассматривать, они недостаточно корректны. Водная среда, конечно, более вязка и плотна, и сильнее препятствует перемешиванию и диффузии. Однако, в условиях обычного домашнего аквариума всё это не работает - конвективные процессы никогда не будут нулевыми. Я это и имею в виду, говоря о реофакторе, хотя таких его значений, конечно, совершенно недостаточно для нормального питания растений.

Так вот, однозначного ответа в этом споре не может быть,  а лишь с некоторой натяжкой хоть в ту, хоть в другую сторону. Ситуация вечного шаха. Предлагаю ничью.

[640x480]

В идеале хотелось бы увидеть в теме мнения всех людей, которые в принципе принимают растения издалека для содержания у себя. Род на данном этапе значения не имеет, там разберемся: что подходит криптокоринам, а что нет.

Добрый вечер.В конце сентября прилетели из Москвы четыре крипты:кортхаус,костата,геккон,невилля...албиды и невилля были в земле,геккон в вате..посадил в горшки с пустой галькой под плёнку,уровень воды под грунт.